ocieplenie poddasza użytkowego

[FlashBack]

pytanko do fachowcow jakie zastosowac wieszaki do stelazy przy ociepleniu podasza plaski es 60/125 czy lepiej l-180 lizak ktore sa lepsze mocniej trzymaja stelaz

moim nie fachowym podniebieniem te lizaki beda apetyczniejsze.

[Jadzidek]

pytanko do fachowcow jakie zastosowac wieszaki do stelazy przy ociepleniu podasza plaski es 60/125 czy lepiej l-180 lizak ktore sa lepsze mocniej trzymaja stelaz

moim nie fachowym podniebieniem te lizaki beda apetyczniejsze.

FlashBack ma rację. Ale to i tak zależy od fachowców, którzy bedą Ci to wykonywali, bo nie wszyscy "znają" lub umieją montować te "lizaki". Fachowo to się nazywa wieszak do poddaszy.
Poza tym występuje jeszcze jedna trudność, a mianowicie jeżeli masz już ułożone docieplenie między krokwiami lub jętkami to będzie ciężko zamontować ten wieszak. Wieszak do poddaszy montujesz z boku krokwii, a ES - od czoła.
A jeżeli masz już ułożoną paroizolację to montaż wieszaka do poddaszy będzie napewno niemożliwy.
Jeżeli chodzi o wytrzymałość to zwróć uwagę z jakiej blachy są wykonane i czy ta blacha jest sztywna. W moim przypadku jest to 0,8 mm wieszak 17 cm - to w zupełności wystarczy.

[giemzowka]

ta nazwa lizak wziela sie z allegro , welna jeszcze niepowieszona bedzie ukladana po zrobieniu stelaza wiec moge smialo zastosowac "lizaczki"

[FlashBack]

ta nazwa lizak wziela sie z allegro , welna jeszcze niepowieszona bedzie ukladana po zrobieniu stelaza wiec moge smialo zastosowac "lizaczki"

te "all stal" z allegro? nie.

[jas0]

Jeszcze odnośnie rusztu krzyżowego:
mówi się, że jest on stosowany dlatego, bo może przenosić większe obciążenia.
Proszę mi wytłumaczyć dlaczego tak jest: przecież profile górnej wastwy wieszane są do jętek w rozstawie min. 60 cm. Natomiast w roszczie zwykłym (jedno-warstwowym) profile montowane są co 40 cm: jest więc ich o 50% więcej noż w ruszcie krzyżowym, a więc może on przenieść 0 50% większe obciążenia.
Argument o większej sztywności rusztu krzyżowego też do mnie nie przemawia: sztywność jętki jest znacznie większa od sztywności profilu cd.
Po co więc stosuje się ruszty krzyżowe, skoro są droższe?

[Deamos]

Kiedy powinno sie zrobic stelarz krzyzowy a kiedy wystarczy jednostronny?, to zalezy od szerokosci miedzy scianami? Tydzien temu w korytarzu o szerokosci okolo 1,6m do przysciennych UD dalem co 50cm CD i do nich od razu plyty.
W pokojach ze skosami profile CD beda szly wzdluz skosow, na suficie warto do nich dorzucic poprzeczne robiac stelarz krzyzowy?

[Jadzidek]

Jeszcze odnośnie rusztu krzyżowego:
mówi się, że jest on stosowany dlatego, bo może przenosić większe obciążenia.
Proszę mi wytłumaczyć dlaczego tak jest: przecież profile górnej wastwy wieszane są do jętek w rozstawie min. 60 cm. Natomiast w roszczie zwykłym (jedno-warstwowym) profile montowane są co 40 cm: jest więc ich o 50% więcej noż w ruszcie krzyżowym, a więc może on przenieść 0 50% większe obciążenia.
Argument o większej sztywności rusztu krzyżowego też do mnie nie przemawia: sztywność jętki jest znacznie większa od sztywności profilu cd.
Po co więc stosuje się ruszty krzyżowe, skoro są droższe?

Wykonywanie rusztu w systemie krzyżowym ma sens, gdy chcemy opuścić nasz sufit o więcej niż 12,5 , ew 17 cm. Wówczas górne profile stanowią konstrukcję nośną rusztu natomiast dolne, są po to aby zamocować płytę.
Jeżeli chodzi o sztywność i wytrzymałość całego rusztu, to tak naprawdę wystarczyłyby profile rusztu górnego. Należy w tym miejscu zaznaczyć że prawidłowy rozstaw tych profili wynosi 1 metr. Gdybyśmy zamocowali płytę w w.w. rozstawie lub nawet w rozstawie 0,6m to po sezonie zamocowana w ten sposób płyta wybrzuszyłaby się w miejscach niezamocowanych i mielibyśmy odwrotne sklepienie na suficie.
W praktyce spotykane są tylko dwa wymiary w których rozstawia się profile główne (profile dolne w systemie dwupoziomowym lub profile w systemie jednopoziomowym):
- 50 cm - przy montażu płyty w poprzek
- 40 cm - przy montażu płyty wzdłuż
Dodam jeszcze, że w sprzedaży dostępne są również dwie klasy profila różniące się grubością blachy, z której są wykonane, a mianowicie 0,6mm i poniżej 0,5mm.
Napisałem, że poniżej 0,5mm dlatego że dopuszczone do stosowania są te które odpowiadają grubości 0,5mm i tolerancji 10% t.j. minimum 0,46 mm.
Niestety życie pokazuje, że co niektórzy "tańsi" producenci robią z blachy 0,44mm tolerowanej 10%. Nie będę nawet liczył jaka grubość blachy jest tam użyta. Żenada.
Nie dajcie się zwieść pozorom, bo profile wówczas są zwykle karbowane i wydają się być sztywniejsze od tych grubszych. Pragnę wszystkim w tym miejscu przypomieć, że to nie sztywność profila, a grubość przekroju stanowi o odporności sufitu na przenoszenie obciążeń.
Należałoby zauważyć teraz, że wkręty za pomocą których płyta "trzyma się" profila, mogą w najprostrzy sposób "wypaść" pod obciążeniem płytą i szpachlowanym gipsem. A jeżeli wypadną wkręty to także cały sufit zleci nam na głowę.
Jakich profili będę używał na swojej budowie? Oczywiście 0,6 w rozstawie 50 cm i na wieszaku do poddaszy. Dlaczego?
Po pierwsze. Profil 0,6 będzie profilem sztywnym i wystarczy aby wykonać niepękające poddasze (W głównej mierze o pęknięciach decyduje sposób i jakość wykonania stelaża, a nie jakość szpachli - wbrew pozorom).
Po drugie. W rozstawie 50 cm zużywa sie 2,5mb profila na 1 m2, a w rozstawie co 40 cm - 3,2 mb/m2. Oszczędność w materiale zrównoważy mi koszt kupienia grubszego profila, do kórego wkręty będą się chciały wkręcać, nie będzie możliwości zerwania gwintu na wkręcie , a tym samym płyta czy cały sufit nie spadnie na mnie podczas użytkowania.
Te argumenty do mnie przemawiają i będę tosował profil, który tak naprawdę WYMAGANY jest na budynkach użyteczności publicznej. Wy róbcie jak chcecie, w końcu to jest wasz dom.

[Jadzidek]

Kiedy powinno sie zrobic stelarz krzyzowy a kiedy wystarczy jednostronny?, to zalezy od szerokosci miedzy scianami? Tydzien temu w korytarzu o szerokosci okolo 1,6m do przysciennych UD dalem co 50cm CD i do nich od razu plyty.
W pokojach ze skosami profile CD beda szly wzdluz skosow, na suficie warto do nich dorzucic poprzeczne robiac stelarz krzyzowy?

Deamos. Co ty za herezję siejesz.
Szerokość między ścianami nie ma nic do rzeczy. Mądrzy ludzie wymyślili łącznik wzdłużny jak byś niewiedział.
Na tym korytarzu powinieneś po środku zamocować es lub wieszak do poddaszy. A jezeli masz większą odległość do jętek to jest coś takiego jak wieszak obrotowy ze sprężyną i pręt wieszakowy. Porażka.

Jak na poddaszu dasz Cd-ka wzdłuż skosów to będziesz zmuszony mocować go na krokwiach co oznacza w praktyce rozstaw od 80 do 120 cm między profilami. Za rok pomiędzy krokwiami będzie ci zwisała płyta. Jak ktoś lubi kurwaturę to jest to dobry sposób montażu.

Byś kolego trochę doczytał a nie takie brednie piszesz. Pozdrawiam laików.

[Deamos]

Deamos. Co ty za herezję siejesz.
Szerokość między ścianami nie ma nic do rzeczy. Mądrzy ludzie wymyślili łącznik wzdłużny jak byś niewiedział.
Na tym korytarzu powinieneś po środku zamocować es lub wieszak do poddaszy. A jezeli masz większą odległość do jętek to jest coś takiego jak wieszak obrotowy ze sprężyną i pręt wieszakowy. Porażka.

Nie sieje zadnych herezji, tylko sie pytam, porazka... a wieszaki z pretem sa na srodku podczepione do jetek

Jak na poddaszu dasz Cd-ka wzdłuż skosów to będziesz zmuszony mocować go na krokwiach co oznacza w praktyce rozstaw od 80 do 120 cm między profilami. Za rok pomiędzy krokwiami będzie ci zwisała płyta. Jak ktoś lubi kurwaturę to jest to dobry sposób montażu.

Byś kolego trochę doczytał a nie takie brednie piszesz. Pozdrawiam laików.

Wiem jak montuje sie profile do krokwi - za pomoca grzybkow i nie wiem gdzie tam widzisz rozstaw 80-120 skoro profile maja byc poziomo.
Zanim zaczniesz opowiadac, ze brednie pisze to pierw zrozum to co napisalem. Pozdrawiam profesjonaliste.

[Jadzidek]

Deamos. Co ty za herezję siejesz.
Szerokość między ścianami nie ma nic do rzeczy. Mądrzy ludzie wymyślili łącznik wzdłużny jak byś niewiedział.
Na tym korytarzu powinieneś po środku zamocować es lub wieszak do poddaszy. A jezeli masz większą odległość do jętek to jest coś takiego jak wieszak obrotowy ze sprężyną i pręt wieszakowy. Porażka.

Nie sieje zadnych herezji, tylko sie pytam, porazka... a wieszaki z pretem sa na srodku podczepione do jetek

Jak na poddaszu dasz Cd-ka wzdłuż skosów to będziesz zmuszony mocować go na krokwiach co oznacza w praktyce rozstaw od 80 do 120 cm między profilami. Za rok pomiędzy krokwiami będzie ci zwisała płyta. Jak ktoś lubi kurwaturę to jest to dobry sposób montażu.

Byś kolego trochę doczytał a nie takie brednie piszesz. Pozdrawiam laików.

Wiem jak montuje sie profile do krokwi - za pomoca grzybkow i nie wiem gdzie tam widzisz rozstaw 80-120 skoro profile maja byc poziomo.
Zanim zaczniesz opowiadac, ze brednie pisze to pierw zrozum to co napisalem. Pozdrawiam profesjonaliste.

Dzięki za słowa uznania.
Powiedz jak mam interpretować: "W pokojach ze skosami profile CD beda szly wzdluz skosow"?
Jak byś napisał w poprzek i co 50 cm to by było jasne. A jeszcze lepiej: w poprzek krokwi.
O wieszakach z prętem też nie wspomniałeś, a to mogło by, co niektórych forumowiczów w błąd wprowadzić. Więc nie dziw się, że się irytuję. Pozdrawiam.

[nakoto]

Witam

Dajcie Prosze znac ile byscie powiedzieli za wymierzenie i przykrecenie samych profili CD60 i sciennych
za m2
skosy
+ okna połaciowe

tylko to mi ekipa robila i niewiem za bardzo jak to policzyc za m2

Bardzo Prosze o sensowna odpowiedz jak to policzyc - sprawe mam pilna

aha i Dzieki za cenne porady w temacie ;o)

Pzdr

[nakoto]

nie no bez "jaj" maja swoja cene za calosc, w tym przypadku powiedza swoja za profile

niewiem jak rozgraniczyc przykladowo 60 pln za calosc ocieplenia, jak dzielic ta kwote na same profile...jako jeden z etapow ocieplenia

Poradz pliss

[FlashBack]

-izolacja
-stelaze
-plytowanie
-kosmetyka
przyjelo sie procentowo od calosci, jaki procent ma kazdy etap to sprawa "indywidualna" i jak to podzielic to sprawa miedzy wami.
tyko dziwne to pytanie o okna.

[nakoto]

no samo okno w profile obrobic z m2 malo a pracy prawie tyle co przy calym skosie, choc wiem ze zalezy dla kogo

qrde pomozcie pliss,,,glowy nie mam, myslalem ze 20 za m2 ale jakos duzao mi sie wydaje jak za same tylko profile

to tylko stelarz, zwykle skosy bez zadnych wynaturzen...

[nakoto]

myslisz wiec ;o) ze TEORETYCZNIE moge to 60 podzielic na 4 i od teg ostartowac ?

Pzdr

[FlashBack]

Jeszcze odnośnie rusztu krzyżowego:
mówi się, że jest on stosowany dlatego, bo może przenosić większe obciążenia.
Proszę mi wytłumaczyć dlaczego tak jest: przecież profile górnej wastwy wieszane są do jętek w rozstawie min. 60 cm. Natomiast w roszczie zwykłym (jedno-warstwowym) profile montowane są co 40 cm: jest więc ich o 50% więcej noż w ruszcie krzyżowym, a więc może on przenieść 0 50% większe obciążenia.
Argument o większej sztywności rusztu krzyżowego też do mnie nie przemawia: sztywność jętki jest znacznie większa od sztywności profilu cd.
Po co więc stosuje się ruszty krzyżowe, skoro są droższe?

porownujesz dwa systemy okladzine np. jetek i krokwi poddasza z sufitem podwieszanym. ten drugi wykonuje sie gdy nie mozna wykonac tego pierwszego. jaki rodzaj stelaza dla sufitu monolitycznego wybrac jedno czy dwu poziomowy krzyzowy zalezy od masy go obciazajacej - nie mylic jakby z tym co do niego podwiesimy.
rozstawy profili nosnych sa w obu przypadkach (okladzina czy sufit monolityczny) identyczne od max 40 do max 50cm. mocowanie samych profili przy okladzinie max100cm, przy suficie od 65 do 95cm w rozstawie glownych od 90 do 120cm.
sufit monolityczny na samych podwieszonych wieszakami profilach nosnych jest rowniez okladzina, rozwiazanie to jest solidne lecz niezgrabne i uciazliwe przy montazu plyt - stosowane raczej do zakrywania instalacji w waskich przejsciach jak np. korytarze.

[FlashBack]

myslisz wiec ;o) ze TEORETYCZNIE moge to 60 podzielic na 4 i od teg ostartowac ?

Pzdr

oczywiscie, mozesz wysunac taka propozycje, poczekaj na sugestie i doswiadczenia M pewenie ktorys tu niebawem zerknie.

[indoman]

przy okazji tematu i zakonczonej pracy ocieplania mojego dachu pochwale sie
zdjeciami oraz poprosze o opinie

widok na lukarne


widok na zastosowany system montazu


widok dachu wzdłuż


takim czyms jest ocieplony strop, pod tym stropem sa juz pokoje mieszkalne


wszystkie prace wykonywalem sam czego nikomu nie polecam szczegolnie w dniu gdzie jest juz troche chlodno bo wtedy bardzo paruja okulary ochronne co dosc utrudnia montaz wełny.

od zewnątrz . dachówka ceramiczna, folia wysokoprzepuszczalna i wełna.
na ostatnim zdj, widac czym sa ocieplone stropy co Byście w takiej sytuacji
proponowali aby zmniejszycć przenikalnosc ciepla pokoii niżej?? jak oceniacie moja prace??

[indoman]

przenikalnosci cieplnej stropu nie mozna pogarszac.
co planujesz dalej z tym strychem? to ocieplenie hmmm pozorne.
polepa oddaje spora czesc ciepla na strych. welna bedzie ciagle narazona na wykralanie pary.

strych bedzie nieuzytkowy.

słówko juz zmnienione "zmniejszyc"

[Jadzidek]

przenikalnosci cieplnej stropu nie mozna pogarszac.
co planujesz dalej z tym strychem? to ocieplenie hmmm pozorne.
polepa oddaje spora czesc ciepla na strych. welna bedzie ciagle narazona na wykralanie pary.

strych bedzie nieuzytkowy.

słówko juz zmnienione "zmniejszyc"

Indoman napisz jakiej wełny używałeś - producenta, lambdę, jaka grubość wełny no i jaka wysokość krokwii. Jak byś podżucił jaką membranę stosowałeś (producenta) też byłoby ciekawie.
To, że wykonywałeś renowację poddasza to widać.
Dzięki. Pzdr.