redukcja kosztów ogrzewania

[PiotrekM123]

Witam. Mamy stary dom zbudowany z kamienia piaskowego - grubość ścian to około 70 cm (około 100 lat). Powierzchnia domu to około 110m2, wysokość to 2,90m Wszędzie mamy nowe okna. Jest piwnica nieogrzewana i strych niezagospodarowany a my w środku. Dom nie jest ocieplony. Nie mamy izolacji poziomej ani pionowej fundamentów i piwnica jest trochę wilgotna a zimą często na ścianach zewnętrznych jeśli były tam meble pojawiała się wilgoć (musielismy przestawić wszystkie meble ze ścian zewnętrznych).
Od stycznia tego roku mamy piec gazowy. Zużycie jest dosyć spore ( np. w marcu przy średnich temperaturach 2 do 3 st zużycie sięgało około 400m3) - czyli dosyć dużo
Zastanawiam się jak przy najminiejszych nakładach zredukować koszty ogrzewania. Myślałem o następujących wariantach tylko nie wiem na co się zdecydować:
1. ocieplenie styropianem lub czymś innym z zewnątrz (tylko nie wiem czy nie jest problemem ta wilgoć)
2. ocieplenie ścian od wewnątrz (tylko nie wiem czym to zrobić)
3. obiżenie sufitów w pomieszczeniach i położenie warstwy wełny mineralnej

Może ktoś ma doświadczenie w kwestii straych domów z kamienia i moze mi doradzić co zrobić, może są jakieś inne opcje. Chciałem tylko powiedzieć iz dość mocno jestem ograniczony finansowo
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam

[KrzysztofLis2]

Styropian od zewnątrz, włącznie z piwnicą, i lepsza wentylacja.

[zbigmor]

Witam. Mamy stary dom zbudowany z kamienia piaskowego - grubość ścian to około 70 cm (około 100 lat). Powierzchnia domu to około 110m2, wysokość to 2,90m Wszędzie mamy nowe okna. Jest piwnica nieogrzewana i strych niezagospodarowany a my w środku. Dom nie jest ocieplony. Nie mamy izolacji poziomej ani pionowej fundamentów i piwnica jest trochę wilgotna a zimą często na ścianach zewnętrznych jeśli były tam meble pojawiała się wilgoć (musielismy przestawić wszystkie meble ze ścian zewnętrznych).
Od stycznia tego roku mamy piec gazowy. Zużycie jest dosyć spore ( np. w marcu przy średnich temperaturach 2 do 3 st zużycie sięgało około 400m3) - czyli dosyć dużo
Zastanawiam się jak przy najminiejszych nakładach zredukować koszty ogrzewania. Myślałem o następujących wariantach tylko nie wiem na co się zdecydować:
1. ocieplenie styropianem lub czymś innym z zewnątrz (tylko nie wiem czy nie jest problemem ta wilgoć)
2. ocieplenie ścian od wewnątrz (tylko nie wiem czym to zrobić)
3. obiżenie sufitów w pomieszczeniach i położenie warstwy wełny mineralnej

Może ktoś ma doświadczenie w kwestii straych domów z kamienia i moze mi doradzić co zrobić, może są jakieś inne opcje. Chciałem tylko powiedzieć iz dość mocno jestem ograniczony finansowo
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam

W twoim wypadku zdecydowanie nie dla styropianu z zewnątrz. Masz wilgotne ściany co powoduje, że ciśnienie wypycha parę na zewnątrz. Jeśli ograniczysz jej emisję to zwiększy się wilgotność ścian i znajdzie ona ujście do środka. Wentylacja poprawi sytuację, ale czy wystaczająco? Czy zwiększona wentylacja nie skonsumuje zysków z ocieplenia?
Jak już chcesz ocieplić z zewnątrz to tylko wełna w tym przypadku. Odnośnie sufitów to dobrze kombinujesz.

[PiotrekM123]

dziękuję za informację. A w jaki sposób można ocieplić wełną od zewnątrz? jest jakaś specjalna wełna mineralna? rozumiem, że dzięki temu, iż położyłbym wełnę od zewnątrz a nie styropian to ściany mogłyby "oddychać"?

[zbigmor]

dziękuję za informację. A w jaki sposób można ocieplić wełną od zewnątrz? jest jakaś specjalna wełna mineralna? rozumiem, że dzięki temu, iż położyłbym wełnę od zewnątrz a nie styropian to ściany mogłyby "oddychać"?

Tak jak piszesz. Dowolna wełna fasadowa będzie spełniała ten warunek. jest tylko jeden problem. Wełna fasadowa kosztuje 2-3 razy więcej niż styropian.
Wełna fasadowa może występować w formie płyt oraz lamelek. Płyty są większe i gęstsze. mają równoległy do ściany rozkład włókien. Mają lepsze parametry izolacji i większą odporność mechaniczną. Płyty są też droższe i wymagają kołkowania.
Przy tej metodzie ścianę mozna pokryć tynkiem cienkowarstwowym, najlepiej paroprzepuszczalnym.
Można użyć metody lekkiej, suchej. Do ściany mocuje się stelaż drewniany pomiędzy który mocujemy wełnę podobnie jak na dachach skośnych. Całość z reguły pokrywa się sidingiem. Wełna jest wtedy tańsza, ale pracy sporo więcej.

[PiotrekM123]

jeśli można mam jeszcze jedno pytanko odnośnie wełny fasadowej. Czy trzeba w jakiś specjalny sposób przygotować powierzchnię ściany zewnetrznej przed połozeniem jej. obecnie mam ścianę nieotynkowaną (kamień). Musi być głatka ścianą? Czy wystraczy jak poprawie tylko fugi między kamieniami?
Okazało się, iż znajomemu zostało trochę wełny fasadowej o grubości 5 cm i z tego co mówił wymiarach około 190cm na 100cm. Miałbym juz przynajmniej na jedną ścianę Czy taka może być? Czy trzeba jak w przypadku stryropianu kłaść siatkę i ten tynk? Niemoznaby zostawić samej wełny fasadowej?
pozdrawiam

[sSiwy12]

Moim zdaniem, w tym konkretnym przypadku, najlepsze i natychmiastowe efekty, da ocieplenie od wewnątrz budynku. Aż się prosi takie rozwiązanie.

[zbigmor]

jeśli można mam jeszcze jedno pytanko odnośnie wełny fasadowej. Czy trzeba w jakiś specjalny sposób przygotować powierzchnię ściany zewnetrznej przed połozeniem jej. obecnie mam ścianę nieotynkowaną (kamień). Musi być głatka ścianą? Czy wystraczy jak poprawie tylko fugi między kamieniami?
Okazało się, iż znajomemu zostało trochę wełny fasadowej o grubości 5 cm i z tego co mówił wymiarach około 190cm na 100cm. Miałbym juz przynajmniej na jedną ścianę Czy taka może być? Czy trzeba jak w przypadku stryropianu kłaść siatkę i ten tynk? Niemoznaby zostawić samej wełny fasadowej?
pozdrawiam

Można jak pisze Siwy rozpatrzyć zamontowanie izolacji od wewnątrz.
Co do wełny od znajomego to nigdy nie słyszałem o takich wymiarach wełny fasadowej. 200/1000mm to byłaby wełna lamelkowa. Jeśli to taka to może być. Musi być położona siatka i przynajmniej klej. Bez tego wiele nie pomoże bo wiatr ją przewieje. Sama jedna ściana także niewiele pomoże, ale od czegoś trzeba zacząć.

[PiotrekM123]

Moim zdaniem, w tym konkretnym przypadku, najlepsze i natychmiastowe efekty, da ocieplenie od wewnątrz budynku. Aż się prosi takie rozwiązanie.

A czy w tym przypadku można zastosować wełnę fasadową czy lepiej zwykłą wełnę? nie będzie wtedy kłopotu z wilgocią, pleśnią itp??

[zbigmor]

Moim zdaniem, w tym konkretnym przypadku, najlepsze i natychmiastowe efekty, da ocieplenie od wewnątrz budynku. Aż się prosi takie rozwiązanie.

A czy w tym przypadku można zastosować wełnę fasadową czy lepiej zwykłą wełnę? nie będzie wtedy kłopotu z wilgocią, pleśnią itp??

Pozwolę sobie odpowiedzieć. Taniej wyjdzie stosując wełnę taką jak do dachu skośnego, czyli miękką, ale to tak jak przy metodzie lekkiej, suchej. Problemem jest tylko to, że przy ociepleniu od wewnątrz po pierwsze nie da się uniknąć mostków termicznych i wymaga to dużo większej staranności i dokładności. W przypadku spartolenia negatywne efekty są znacznie gorsze niż przy innej metodzie.

[pattaya]

Czemu się nie da uniknąć mostków?
Najlepiej stworzyć ścianę 3W
-ściana istniejąca
-wełna
-ścianka z płyt G-K

[zbigmor]

Czemu się nie da uniknąć mostków?
Najlepiej stworzyć ścianę 3W
-ściana istniejąca
-wełna
-ścianka z płyt G-K

Niestety strop, posadzki i ściany działowe będą mostkiami termicznymi.

[pattaya]

No strop i posadzki pozostaną zimne nawet przy ociepleniu ścian z zewnątrz
A co do ścian działowych.
Rozumiem,że chodzi o styk zewnętrznej z działową?
No będzie mosteczek ,ale mosteczki masz np.na krokwiach.
I to dużo

[zbigmor]

No strop i posadzki pozostaną zimne nawet przy ociepleniu ścian z zewnątrz
A co do ścian działowych.
Rozumiem,że chodzi o styk zewnętrznej z działową?
No będzie mosteczek ,ale mosteczki masz np.na krokwiach.
I to dużo

Strop i posadzki będą mostkami na takiej samej zasadzie jak ścianki działowe.
Na krokwiach jak dla mnie też są mosteczki jednak przy drugiej warstwie wełny są dość mocno zminimalizowane. Jeśli zaizolujemy strop i posadzkę to tam ich nie będzie, ale to dość upierdliwe.
Przy ociepleniu ścian z zewnątrz nie będą one zimne bo niby jak?
Na ścianie działowej tak czy owak będą i to większe niż przy krokwiach. Poza tym co to za argument, że na krokwiach też są? Dodam, że okna też nimi są.
Przy ociepleniu ścian z zewnątrz nie będą one zimne bo niby jak?

[pattaya]

A co za problem zaizolować podłogę i sufit?
Ma 2,9,obniży na 2,7 podwieszanym sufitem i na to położy wełnę.
Nie wiem jaką ma podłogę ale w starym domu może mieć legary i deski na nich.
Może zdjąć dechy i wsadzić izolację pomiędzy legary.
i po kłopocie.
I tak będzie miał cieplej niż teraz.
Pamiętaj,że najstraszliwszym mostkiem termicznym jest klamka przy drzwiach wejściowych.

[zbigmor]

A co za problem zaizolować podłogę i sufit?
Ma 2,9,obniży na 2,7 podwieszanym sufitem i na to położy wełnę.
Nie wiem jaką ma podłogę ale w starym domu może mieć legary i deski na nich.
Może zdjąć dechy i wsadzić izolację pomiędzy legary.
i po kłopocie.
I tak będzie miał cieplej niż teraz.
Pamiętaj,że najstraszliwszym mostkiem termicznym jest klamka przy drzwiach wejściowych.

Nie żebym się czepiał, ale chyba naprawdę czytasz te wątki po łepkach.
Pozwalam sobie wstawic cytat z autora:"Chciałem tylko powiedzieć iz dość mocno jestem ograniczony finansowo "
Co do sufitu to jeszcze OK, ale zaizolowanie posadzki wiąże się z trochę większymi kosztami niż tylko włożenie izolacji pomiędzy legarami (jeśli nawet są tam legary), a to z powodów :"piwnica jest trochę wilgotna ".

[pattaya]

Co może być tańszego niż włożenie izolacji pomiędzy legary?
I co ma do tego wilgotna piwnica?
Nie zadziała izolacja?
Nie żebym się czepiał ,ale chyba szybciej piszesz niż myślisz.

[sSiwy12]

Nie to, że się czepiam, ale:
- dlaczego sadzisz, że koszt wewnętrznego ocieplenia będzie wyższy niż zewnętrznego,
- przy ociepleniu zewnętrznym, wpływ na temperaturę posadzki i jej straty do gruntu będzie też taki sam, czyli iluzoryczny,
- tylko ocieplanie od wewnątrz „na raty” ma wymierny sens. Robi się pomieszczenia kolejno, a efekty są natychmiastowe. Natomiast ocieplenie od zewnątrz jednej ściany nic nie da.
- ocieplenie od wewnątrz np. 5cm wełny + GK da lepsze efekty niż 20cm wełny od zewnątrz – w tym konkretnym przypadku

[zbigmor]

Co może być tańszego niż włożenie izolacji pomiędzy legary?
I co ma do tego wilgotna piwnica?
Nie zadziała izolacja?
Nie żebym się czepiał ,ale chyba szybciej piszesz niż myślisz.

Pasek wełny od zewnątrz na grubości stropu jako uzupełnienie izolacji ścian może być tańszy niż ocieplenie całego stropu wewnątrz. Jaki ten strop by nie był, czy betonowy, czy drewniany (gdzie przeczytałeś, że to legary?). Wilgotna piwnica ma to do tego, że należy strop przed zaizolowaniem termicznym oddzielić od wilgoci co takie proste i tanie nie jest. Na to należy dać jakąś posadzkę. Jeśli zakładasz, ze to deski i legary to ja zakładam, że tych desek nie da rady wykorzystać ponownie.
Co wątek na podobne uwagi odpisuję: czytaj choć pierwszy post autora z uwagą. To dużo wyjaśnia i pomaga.
Mam nadzieję, że autor bazując na tych poradach poda więcej szczegółów.

[pattaya]

Co Ty za bzdury wypisujesz?
Przecież i tak trzeba ocieplić strop.
Większość ciepła ulatuje przez strop/dach.
Co Ci pomoże pasek wełny na zewnątrz?
Nie myl też stropu z podłogą.
A co ma wilgoć w piwnicy do ocieplenia podłogi na wyższym poziomie?
Czyli lepiej nie ocieplać wg Ciebie?
A co za problem oddzielić od wilgoci?
Wystarczy maznąć sufit w piwnicy folią w płynie,szlamem basenowym czy inną ochroną przeciwwilgociową.
Zakładam,że mogą być legary,bo to chyba najczęstszy model podłogi w starych budynkach.
Jeśli stare deski podłogowe nie będą nadawały się do ponownego użycia to znaczy,że i tak należy je wymienić.
Napisz coś z sensem zamiast rzucać jakieś wyczytane hasła i półsłówka.