Beton kom.+styropian=pleśń i wilgoć???
Moi drodzy, przeglądam forum i dużo jest niepochlebnych opinii o ociepleniu domu z BK styropianem. Wełna jest lepsza ale droga. Zaznaczam że nie posiadam wentylacji mechanicznej. I teraz moja prośba do WAS.
Zdecydowałem się na styropian, wentylacja grawitacyjna. Napiszcie proszę czy może u Was w domu lub u Waszych znajomych pokazała się wilgoć lub pleśń
Re: Beton kom.+styropian=pleśń i wilgoć???
pleśń maja ci którzy zafundowali sobie szczelne okna i drzwi i z obawy, że zapłacą wysokie rachunki za ogrzewanie - przestali wietrzyć ...Napisał adrianek9999
... Napiszcie proszę czy może u Was w domu lub u Waszych znajomych pokazała się wilgoć lub pleśń
oszczędnisie - chytruski - inaczej mówiac ...
Re: Beton kom.+styropian=pleśń i wilgoć???
Słyszałem o takim przypadku i wystąpiła jeszcze przed zamieszkaniem ale nie dociekałem w czym był problem. Wg mnie takie przypadki są rzadkie ale bardziej prawdopodobne niż w przypadku np. ceramiki. BK traci mocno swoje właściwości izolacyjne pod wpływem wilgoci (w przeciwieństwie do ceramiki).Napiszcie proszę czy może u Was w domu lub u Waszych znajomych pokazała się wilgoć lub pleśń
Zainstaluj sobie higrometr(sprawdzaj wilgotność powietrza), poczytaj o went. grawitacyjnej(właściwy nawiew/wywiew) i będzie ok
Re: Beton kom.+styropian=pleśń i wilgoć???
Pod jakim względem lepsza?
Tylko nie pisz że z wełną ściana oddycha
Tu by się przydał Adam, jeden post na pół strony i po temacie
Jeśli wilgotne powietrze nie będzie przechodziło przez ścianę na zewnątrz w ilościach, które mogą spowodować jej skroplenie pod styropianem to nie ma problemu.
Piszesz z resztą, że już zdecydowałeś się na styropian to chcesz sobie humor poprawić/pogorszyć?
Styropian powoduje opisywane problemy głównie w starych domach, w których ściany są zawilgocone, a odprowadzanie jej (wentylacja) jest słabe.
Wełna jest lepsza pod tym względem oraz pod tym, że nie zmienia swoich wymiarów i właściwości w czasie użytkowania.
fakt na zdjęciu poniżej od razu widać o ile wełna lepsza od styropianu
stary dom który ocieplono wełną, dodatkowo wymieniono okna i bardzo skutecznie zatkano wszelkie wywietrzniki, wilgoć zaczęła zbierać się w wełnie, i oprócz znacznego pogorszenia izolacyjności stała się jeszcze idealna pożywką dla grzyba
buduję dom 3 litrowy
fakt na zdjęciu poniżej od razu widać o ile wełna lepsza od styropianu
stary dom który ocieplono wełną, dodatkowo wymieniono okna i bardzo skutecznie zatkano wszelkie wywietrzniki, wilgoć zaczęła zbierać się w wełnie, i oprócz znacznego pogorszenia izolacyjności stała się jeszcze idealna pożywką dla grzyba
A może bez ściemniania bo po pierwsze to co pokazujesz nie wygląda na wełnę do ociepleń ścian, a po drugie skąd wniosek, że styropian byłby lepszy?
ja , ja widziałem u siebie pleś , na chlebie bo za długo stał , ale nie wiem czy to związek z styropianem
a jeszcze jedno skoro wełna jest taka extra wyentylacyjna , czy BK lub inny cud miód wymiennik paraprzepuszczalny używany do murowania lub izolacji czy ktoś zna kogoś kto postawił dom z BK lub izolował wełną i nie zrobił w domu żadnej wentylacji bo po co skoro tak swietnie pozbywa się wilgoci
Dziennik Budowy http://forum.muratordom.pl/viewtopic...066&highlight=
Kiedyś większość fachowców przyklaskiwała zasadzie o budowaniu ścian z warstw o coraz mniejszym oporze dyfuzyjnym licząc w kierunku od wewnątrz na zewnątrz. I było dobrze i logicznie. Dzisiaj wiele osób twierdzi, że ta zasada nie obowiązuje w ich przypadku. Fizyka budowli się zmieniła?
Możliwości techniczne się zwiększyły i wiele rzeczy można już zrobić inaczej niż kiedyś, co nie oznacza, że zawsze warto. Każdy ma wybór, ale niech to będzie wybór świadomy, a nie poddawanie się opinii zasłyszanych od kogoś.
Powodzenia i satysfakcji z własnych wyborów życzę (i to bez sarkazmu).
Oj zbigmor. Oczywiście, że idealnie byłoby, jakby ten opór dyfuzyjny był coraz mniejszy*. Ale położenie wełny nie zapewnie takiego usuwania pary wodnej, żeby zapobiec powstawaniu pleśni i grzybów w sytuacji, gdy niedomaga wentylacja. I odwrotnie - jeśli wentylacja działa poprawnie, to fakt, że styropian stawia duży opór parze nic nikomu nie szkodzi, bo woda usuwana jest przez wentylację.
Ergo - to, czy będziesz miał pleśń czy nie zależy nie od rodzaju zastosowanego materiału izolacyjnego, a od tego, czy poprawnie działa wentylacja.
Dla porządku - uważam, że wełna ma nieco więcej zalet od styropianu (choć ma i wady), ale na wełne mnie nie stać. Więc mam styro.
I wentylację mechaniczną
* Czy ktoś pamięta o tym dobierając tynk zewnętrzny (akryl!) i farby, którymi maluje pokoje? MSZ nieczęsto.
GG: 1243811
Siennik Budywy Aktualizacja 13.X.09 - This battlestation is fully operational!
Komentarze
Mimo że pominąłeś temat okien, to jeśli zrobimy założenie, że między tą folię a ściany nie dostanie się wilgoć z zewnątrz ( a musimy takie założenie zrobić, bo przy prawidłowym ociepleniu styropianem, woda deszczowa czy inna wilgoć nie ma szans dostać się między warstwy), możesz owinąć domek i 10 warstwami folii z bąbelkami, a grzyb czy pleśń się nie pojawi.Pytanie w związku z takim twierdzeniem: rozpatrując rzecz czysto teoretycznie
to dopuszczalne byłoby szczelne owiniecie domu np. polietylenową folią bąbelkową, nawet w kilku warstwach (to zdaje się świetny izolator), bez obaw
o pleśń, bo (sprawna) wentylacja wszystko załatwi ?
Gdybyś chwilkę pomyślał, to sam zrozumiałbyś, że między warstwą styropianu z tynkiem i wyprawą a folią, nie ma żadnej praktycznej różnicy w tzw. paroprzepuszczalności.
Odpowiedzi już padły. Zresztą oczywiste.
GG: 1243811
Siennik Budywy Aktualizacja 13.X.09 - This battlestation is fully operational!
Komentarze
Co to znaczy, że styropian nie ciągnie wilgoci? Chyba nie, że nie nasiąka? I mokry tak samo nie jest dobrym izolatorem. Skąd ludzie biorą takie teorie? Wełna na zdjęciu nie jest wełną fasadową, a i tak problemem tam jest wadliwe wykonanie, a nie własności użytego materiału.bo styropian nie ciągnie wilgoci, i w trakcie użytkowania nie zmienia swoich właściwości izolacyjnych, a wilgotna wełna jak widać na zdjęciu ma z tym duży problem
Są miejsca, gdzie lepiej jest użyć styropianu i są takie, gdzie lepiej użyć wełny, ale nie zależy to od marketingu, czy zasobności portfela kogokolwiek.
Do Depi:
Ale położenie wełny nie zapewnie takiego usuwania pary wodnej, żeby zapobiec powstawaniu pleśni i grzybów w sytuacji, gdy niedomaga wentylacja.
Do pewnych wartości wystarczy (odpowiednia ilość pary i odpowiednie niedomaganie wentylacji)
I odwrotnie - jeśli wentylacja działa poprawnie, to fakt, że styropian stawia duży opór parze nic nikomu nie szkodzi, bo woda usuwana jest przez wentylację.
[b]Tak jak poprzednio - do pewnych wartości. Bez względu na rodzaj wentylacji para zawsze wejdzie w ścianę co nie zawsze musi być problemem.
Copyright
@mpoplaw: Sie haben vergessen, die Quelle meines Dämmstoff-Schimmel-Bildes zu zitieren, hier ist sie:
Stare budownictwo i ochrona zabytków informacje
Danke für das Verwenden meines Aufklärungs-Bildes und besten Gruß!
Konrad
Hochstadt am Main
Deutschland
Nur tote Fischer(r) schwimmen mit dem Strom
z linku:
hmmmm....W samym materiale przewodzenie ciepla nastepuje poprzez zjawisko promieniowania (fotony/fonony). A w takim przypadku tylko masywny material budowlany dziala jako izolacja.
hes, co Ty na to?
i chyba gdzieś tam psioczy na styro, tylko nic konkretnego nie mogę znaleźć
albo c..., albo jesteś c..., nie ma innej możliwości
pytanie testowe na podstawie poniższego zdjęcia określ ile dni trzeba moczyć styropian w wodzie żeby osiągną 30% wilgotność, i trudniejsze drugie pytanie jak ten wykres wygląda dla wełny ??
Zależność pozornej przewodności cieplnej różnych izolacji od zawartości wilgoci w %.
1. styropian zwykły- 18 kg/m3
2. styropian zwykły- 16 kg/m3,
3. styropian spieniany metodą ciągłą- 32 kg/m3
4. pianka poliuretanowa - 40 kg/m3
hes cytował ta stronę jakiś rok temu w wątku o ytongu
buduję dom 3 litrowy
pytanie testowe na podstawie poniższego zdjęcia określ ile dni trzeba moczyć styropian w wodzie żeby osiągną 30% wilgotność, i trudniejsze drugie pytanie jak ten wykres wygląda dla wełny ??
Zależność pozornej przewodności cieplnej różnych izolacji od zawartości wilgoci w %.
1. styropian zwykły- 18 kg/m3
2. styropian zwykły- 16 kg/m3,
3. styropian spieniany metodą ciągłą- 32 kg/m3
4. pianka poliuretanowa - 40 kg/m3
hes cytował ta stronę jakiś rok temu w wątku o ytongu
Równie dobrze można zapytać ile czasu schnie styropian ze stanu wilgotności 30% i trudniejsze pytanie, jak top wygląda dla wełny?
Odpowiedź brzmi, że na podstawie załączonego zdjęcia na pewno nie można odpowiedzieć na żadne z tych pytań. Będzie nagroda za prawidłową odpowiedź?
no tak, coś pamiętam
swoją drogą, ciekawe jak materiały się zachowują, gdy nie ma parcia wody, wilgoć pochodzi np z naturalnych opadów atmosferycznych
wariat 1 - wyprawa elewacyjna (pokrycie dachowe) jest wykonana 100% ok
wariat 2 - wyprawa elewacyjna (pokrycie dachowe) jest spie...
wilgoć ta w wersji połaci dachowej ma szanse odparować
w wersji elewacyjnej - oj chyba cieżko z tym odparowaniem
no co się dzieje?
o oddychaniu ścian tu nie wspominam, niech się duszą
albo c..., albo jesteś c..., nie ma innej możliwości
no to mała podpowiedź, całkowicie zanurzony w wodzie markowy certyfikowany styropian po 24h moczenia nasiąka od 0,4 do 0,6% wodą w zależności od wersji, a są tez specjalne styropiany o podwyższonej odporności które mają certyfikat na chłonność wody po 24h - 0,1%
tak więc wiedząc że nasiąkanie wodą to wykres logarytmiczny określ teraz ile lat w wodzie musi leżeć całkowicie zanurzony styropian żeby przynajmniej 2 krotnie pogorszyła się jego izolacyjność
no co ty przecież wcześniej napisałeś
buduję dom 3 litrowy
Zbigmor o wełnie i styro już kiedyś podyskutowaliśmy chwilkę i musisz przyjąć że wełna zawilgocona nie jest żadnym izolatorem a styro zawilgocony jeśli już jest to nadal ma niezłe parametry izolacyjne.
A izolacyjność wełny "popsuje" już niewielka ilość wełny która to woda "spłynie" po styro i raczej nic mu nie zrobi.
Tylko że te wartości graniczne są pomijalnie małe.
pzdr
Sezon grzewczy za mną, udało się wybudować dom pasywny:
http://forum.muratordom.pl/moj-dom-p...je,t171818.htm
Moja opinia: Rekuperator Ekoklimaxu- Ekozefir jest pod względem sprawności w papierach ściemą!
Zbigmor o wełnie i styro już kiedyś podyskutowaliśmy chwilkę i musisz przyjąć że wełna zawilgocona nie jest żadnym izolatorem a styro zawilgocony jeśli już jest to nadal ma niezłe parametry izolacyjne.
A izolacyjność wełny "popsuje" już niewielka ilość wełny która to woda "spłynie" po styro i raczej nic mu nie zrobi.
Tylko że te wartości graniczne są pomijalnie małe.
pzdr
Nie pamiętam jak wtedy, ale z tą wypowiedzią się zgadzam poza stwierdzeniem, że są to pomijalnie małe wartości.
Niemniej zawsze twierdziłem, że wełna jest lepsza na ścianę dwuwarstwową bo wszystkie źródła jakie widziałem podają, że od 2 do 3% wilgoci z domu przechodzi przez ścianę, co jest logiczne jeśli rozpatrzy się rozkład ciśnień.
Oczywiście masz racje- te 2-3% jest prawda ale przy niesprawnej wentylacji nie uchrobni to przed ewentualnym grzybem więc po co te 2-3%? Praktycznie niepotrzebne bo wentylacja musi być sprawna inaczej wełna praktycznie nic nie da.
Jedyny wg MNiE (sic!) plus wełny to to że mozna ją wszędzie upchać i w tym jest niezastąpiona i na dach, strop drewniany między belkami, krokwaiami, wiązarami nic lepiej się nie nadaje. Wełną da się dokładniej ocieplić niż styro.
Tyle że na ścianach tą dokłądność ze styro spokojnie da się osiągnąć ale na dachu już nie bez trudności i dodatkowych kosztów.
pzdr
Sezon grzewczy za mną, udało się wybudować dom pasywny:
http://forum.muratordom.pl/moj-dom-p...je,t171818.htm
Moja opinia: Rekuperator Ekoklimaxu- Ekozefir jest pod względem sprawności w papierach ściemą!
Tylko, że niesprawna wentylacja to nie określenie zero-jedynkowe, ale zgadzam się, że jeśli mówimy o 2-3% to są to znikome wartości. Pytanie moje jest jednak takie: co się dzieje z tą wilgocią (a w litrach jest jej sporo), która przechodzi przez ścianę? Zadawałem już to pytanie w różnych wątkach i nikt nie odpowiedział jak do tej pory.
Panowie, zawitał na forum sam p. Konrad Fischer, a Wy tak... letnio ?
WITAMY !
Co do przechodzenia pary wodnej przez ściany: parcie cząstkowe istnieje
zawsze przy róznicy temperatury zewnetrznej i wewnętrznej, wiec para
pcha się w ścianę, czy tego chcemy czy nie. I nie ma to nic wspólnego
z "oddychaniem" ściany.
W rozważaniach o pleśni brakuje mi tu refleksji o roli temperatury ściany
na której może skroplić się para wodna, przy osiągnięciu temperatury rosy.
Na ogół w domu mamy w miarę normalną wilgotność, natomiast często
po prostu za zimne ściany, a przynajmniej niektóre jej obszary, co doskonale
widać na zdjęciach termowizyjnych (osławione narożniki, w których najczęściej
lęgnie się pleśń).
tej wody jest tak mało że szybciej wysycha po drugiej stronie niż napływa nowej od wewnątrz, i naprawdę trzeba sporo zepsuć w wentylacji żeby wyszło więcej niż 30g/h
PS zwróć uwagę że ilość pary wodnej usuwanej przez wentylację i tak nie mieści się na wykresie
poniżej wykres jak bardzo trzeba zepsuć wentylację żeby w pomieszczeniu wilgotność wzrosła ponad 60%
i od razu widać że nawet szczątkowa wentylacja 0,2 wymiany na godzinę i już wilgotność w domku poniżej 40% mimo styropianu na ścianach
on dawno temu napisał że styropian nie jest izolatorem, od tamtej pory hes pisze bardzo podobnie
buduję dom 3 litrowy
tej wody jest tak mało że szybciej wysycha po drugiej stronie niż napływa nowej od wewnątrz, i naprawdę trzeba sporo zepsuć w wentylacji żeby wyszło więcej niż 30g/h
20g/h w pomieszczeniu daje miesięcznie prawie 15 litrów wody na pomieszczenie.
Oczywiście nie jest to dużo, ale dalej nie wiem co się z nią dzieje pod drugiej stronie ściany ocieplonej styropianem.
Dzięki za wykresy. Szukałem czegoś takiego. Możesz podać źródło?
Nom, ja takich wykresików też szukałem i nie mogłem dorwać, dużo wyjaśniają.
Dzięki mpoplav.
Zbigmor, 15 l/m-c to pikuś, nawet jeśli to siedzi w ścianach to w okresie letnim odparuje.
pzdr
Sezon grzewczy za mną, udało się wybudować dom pasywny:
http://forum.muratordom.pl/moj-dom-p...je,t171818.htm
Moja opinia: Rekuperator Ekoklimaxu- Ekozefir jest pod względem sprawności w papierach ściemą!
Co to znaczy to pogrubione. Bo ogólnie znana zasada jest taka, że „jak coś wlata, to musi gdzieś wylatać, a jak nie wylata, to się gromadzi”.tej wody jest tak mało że szybciej wysycha po drugiej stronie niż napływa nowej od wewnątrz, i naprawdę trzeba sporo zepsuć w wentylacji żeby wyszło więcej niż 30g/h
A biorąc pod uwagę pokazane właściwości braku (lub minimalnej) absorpcji styropianu, to siłą rzeczy woda musi się gromadzić między styropianem a powierzchnią ściany. A w związku z tym ….
Prawda, czy fałsz?
Ps. Nic nie sugeruję, ale z ostatnich wykresów jasno wynika jakie ocieplenie jest „gorsze” przy braku wentylacji i szczelnych oknach.
Jeśli w tym co napisałem, są jakieś błędy, to przepraszam. Nie wynikają one z chęci obrażania kogokolwiek.
Naczelny Troll FM
Jesli zalozymy ze 15l wiadro wody od razu wlejemy pomiedzy styro i scine i caly miesiac spokoj to bedzie problem, ale jesli to wiadro wody przez miesiac ma sie skraplac na scianach to spokojnie odparuje/wyschnie zanim cokolwiek zaszkodzi.
Jesli jest dzialajaca wentylacja i nie koniecznie mechaniczna -jaka kolwiek cyrkulacja powietrza w pomieszczeniach to nie powinno byc problemow z zawilgoceniem przegrod, moze sie myle???
Pzdr.
Nie rozumiem zupełnie pojęć „wyschnie” i „odparuje” w tej konfiguracji.
Odparuje (wyschnie), to znaczy że „wylata” – którędy, przy założeniu, że styropian jest dobrze (szczelnie) położony?
Jeśli w tym co napisałem, są jakieś błędy, to przepraszam. Nie wynikają one z chęci obrażania kogokolwiek.
Naczelny Troll FM
wykresy oczywiście pochodzą z artykułu Ściany nie oddychają !
http://www.muratorplus.pl/technika/w...aja_57734.html
właśnie mi przypomniałeś że miałem zakładać anty-styropianową firmę wraz z ytongowcamiPs. Nic nie sugeruję, ale z ostatnich wykresów jasno wynika jakie ocieplenie jest „gorsze” przy braku wentylacji i szczelnych oknach.przekleję im ten wykres niech coś mają z życia
podczas robienia u mnie tynków na ścianach wylądowało ze 100 razy więcej wody niż 15 litrów zbigmor-a a w domku za wentylację robiła szpara pod drzwiami oraz czasami w ciągu dnia uchylane okno, po miesiącu tynki były suche mimo że miałem już przyklejony styropian 20cm gruby a pogoda była typowo jesienna
a ostatnio robiłem w domku próbę szczelności instalacji CWU, po wylaniu 1l wody na ścianę w 2 h mokra plama znikła tak bardzo mój domek jest w tej chwili przesuszony
buduję dom 3 litrowy
Może należałoby zapytać dlaczego "wilgocią" (?), przecież wilgoć pojawi się poprzez kondensację pary wodnej a owa kondensacja faktycznie może mieć miejsce, ale nie koniecznie musi (np. przy dobrze wykonanym ociepleniu wszystko jedno z czego) więc w ścianach dosłownie wody nie ma, ona może się pojawić ale tylko przy wadliwym ociepleniu lub np. niewłaściwym układzie warstw.
pzdr
Sezon grzewczy za mną, udało się wybudować dom pasywny:
http://forum.muratordom.pl/moj-dom-p...je,t171818.htm
Moja opinia: Rekuperator Ekoklimaxu- Ekozefir jest pod względem sprawności w papierach ściemą!
Może należałoby zapytać dlaczego "wilgocią" (?), przecież wilgoć pojawi się poprzez kondensację pary wodnej a owa kondensacja faktycznie może mieć miejsce, ale nie koniecznie musi (np. przy dobrze wykonanym ociepleniu wszystko jedno z czego) więc w ścianach dosłownie wody nie ma, ona może się pojawić ale tylko przy wadliwym ociepleniu lub np. niewłaściwym układzie warstw.
pzdr
Problem oczywiście nie tyczy domów z wykonaną wzorcowo izolacją cieplną i nie dotyczy okresu letniego.
Nie na każdym domku jest izolacja o odpowiedniej drubości oraz wykonana w sposób idealny zapobiegający kondensacji pary wodnej. Nie ma znaczenia, że 99% ściany jest zrobiona idealnie jeśli para skondensuje w 1% ściany.
podczas robienia u mnie tynków na ścianach wylądowało ze 100 razy więcej wody niż 15 litrów [b]zbigmor[/b
Policz sobie ile tej wody w jednym pomieszczeniu (wg wykresów) wylałeś na ścianę zewnętrzną. Na pewno wyjdzie 1500l?? I tak lejesz co miesiąc? To chyba mieszkasz w basenie
Takich spraw nie można rozpatrywać na podstawie indywidualnych przypadków bo jeden dom nie stanowi reguły. Więcej było przypadków grzyba i wilgoci w domu pierwszej zimy po ociepleniu styropianem starego domu co też o niczym nie musi świadczyć poza tym, że to się może zdarzyć.
Należy uświadamiać o ryzyku, a statystyki nikt z nas nie prowadzi.
Ja w każdym bądź razie zdecydowanie odradzam każdemu ocieplanie styropianem starego domu oraz ocieplanie od wewnątrz co nie znaczy, że uważam iż nigdy nie da się tego zrobić bez przykrych konsekwencji.
Do mpoplaw - czytałeś całe opracowanie, czy tylko ściągnąłeś wykresy?
Zacząłem go czytać i coś mi śmierdziało. Okazało się, że najciekawsze rzeczy są pod koniec. Załączam cytat.
Autorzy artykułu bardzo poprawnie przeprowadzili analizę dyfuzji pary wodnej przez ściany budynku. Niestety, opracowanie zostało wykonane na zlecenie koncernu produkującego styropian (jak to zwykle - za pieniądze) i pomija istotne fakty.
dyfuzja pary wodnej przez ściany jest znikoma (około 1 % - przy sprawnej wentylacji), lecz ta niewielka ilość pary kondensująca się w strefie izolacji termicznej wywiera olbrzymi wpływ na jej izolacyjność termiczną. Zawartość nawet 10% wody w izolacji termicznej powoduje dwukrotny wzrost współczynnika przenikania ciepła,
podawane przez producentów dane - "płyty styropianowe, zawilgotnione w wyniku kondensacji pary wodnej - wysychają w okresie letnim" - są nieprawdziwe. Nasze wyniki badań od 3 lat pokazują, że zdjęta z eksploatowanego przez 5 lat budynku, płyta styropianowa, zawiera:
ponad 30% wody, skondensowanej w czasie eksploatacji budynku,
przez okres 3 lat po zdjęciu, ułożona w warunkach naturalnych (pod zadaszeniem) - płyta odprowadziła jedynie 50% zawartej w niej wody (powstałej w wyniku kondensacji pary wodnej).
Podobne zjawisko zaobserwowało wielu użytkowników w Niemczech. Tam zjawisko wzrostu przenikalności cieplnej potraktowano jako drugorzędne, gdyż najważniejszym problemem stał się grzyb pojawiający się pod styropianem.
to jest komentarz do artykułu napisany nie wiadomo przez kogo i nie wiadomo po co, dla przykładu zdanieodnosi się do wełny lub do BK ale jak to się ma do styropianu masz na wykresie powyżejZawartość nawet 10% wody w izolacji termicznej powoduje dwukrotny wzrost współczynnika przenikania ciepła
http://forum.muratordom.pl/post3401781.htm#3401781
a zdaniemnie się wydaje że podczas badania popełnili szkolny błąd i zważyli niedokładnie oczyszczona płytę z resztkami kleju dlatego płyta im nie wysycha i nawet po 3 latach leżakowania ciągle waży 115%Nasze wyniki badań od 3 lat pokazują, że zdjęta z eksploatowanego przez 5 lat budynku, płyta styropianowa, zawiera:
ponad 30% wody, skondensowanej w czasie eksploatacji budynku,
przez okres 3 lat po zdjęciu, ułożona w warunkach naturalnych (pod zadaszeniem) - płyta odprowadziła jedynie 50% zawartej w niej wody (powstałej w wyniku kondensacji pary wodnej)
buduję dom 3 litrowy
Mój murazrz przyklejał styropian do ściany na plackach i osadził na perforowanej listwie. Pomiedzy scianą i styropianem jest mała kilkumilimetrowa szczelina, której nie uszczelnia sie od góry. Wtedy nie powinno być problemów ze skondensowaną parą.
To samo pomyślałem mpoplav.
Zbigmor, w przeciętnych domach taka ilość nawet wykroplonej wody jak 15l/m-c nie zrobi praktycznie nic styropianowi, wełnie owszem tylko że nawet jedno miejsce zawilgoconej wełny nie spowoduje nie wiadomo jakich negatywnych skutków w opłatach za grzanie, musiałby dom być porządnie spaprany przy ocieplaniu. A latem wełna sobie w razie "w" z wełny odparuje .
Ale jaki mostek. Wpuszczanie powietrza -18oC między ścianę a styro.
pzdr
Sezon grzewczy za mną, udało się wybudować dom pasywny:
http://forum.muratordom.pl/moj-dom-p...je,t171818.htm
Moja opinia: Rekuperator Ekoklimaxu- Ekozefir jest pod względem sprawności w papierach ściemą!
Ponawiam moje ogłoszenie
R E K L A M A
Dom ocieplony styropianem czeka na domorosłych teoretyków przedstawiających na forach spiskowe teorie dotyczące domów ocieplonych styropianem. 150 m2 elewacji - 24 cm Ytonga duszących się od 5 lat pod 20 centymetrami styropianu.
Przyjedźcie, rozbierzcie, zwarzcie, zmierzcie, obfotografujcie. Dojazd i aparatura pomiarowa we własnym zakresie uczestników badań. Udostępniam ściany na cały dzień od świtu do zmierzchu. Termin do uzgodnienia.
Jeśli płyty nie będą zawilgocone w stopniu:
To mam nową elewację za darmo. Jeśli będzie to sam finansuję remont.zdjęta z eksploatowanego przez 5 lat budynku, płyta styropianowa, zawiera ponad 30% wody, skondensowanej w czasie eksploatacji budynku
Jeśli pracujesz żeby żyć, to po co zabijasz się pracą?
do tynków zużyłem masę wody ok 5m3, wszystko to trafiło bezpośrednio na ściany, wyschnąć mogło tylko poprzez wentylacje bo ściany oraz sufit były już ocieplone, a okna zalepione folią ochronną, w miesiąc wyschło na biało, a teraz po pół roku jest już bardzo sucho, jak chcesz podaj @ wyśle ci fotki i sam naocznie zobaczysz
a gdyby w takim przypadku skorzystać z hiper kosmicznej technologii, nawiewników higrosterowalnych naokiennych ?? albo z chemicznych lub elektrycznych pochłaniaczy wilgoci ?? albo pójść na całość i zamówić kominiarza do udrożnienia kanałów wentylacyjnych ??
buduję dom 3 litrowy
Czyli jak producent styropianu przedstawia swoje dane teoretyczne to OK, ale jak jednostka niezależna od niego, nie reklamująca innych izolacji opisuje swoje badania i doświadczenia nie negując teorii podanej przez producenta styropianu to już nie OK? Skąd wynika ten wniosek, że te testy robili chłopcy z podstawówki specjalnej nie wiedząc, że klej waży więcej od styropianu i przed pomiarem masy trzeba go oczyścić?
To, że styropian nasiąka wodą i może nasiąknąć znacznie bardziej niż podają komentatorzy to dla mnie fakt sprawdzony, czy ktoś e to wierzy, czy nie, ale jeśli ktoś się lepiej czuje tworząc własne teorie to dla mnie nie jest to problem. Efekt placebo jest udowodniony naukowo.
Zbigmor, to że ktoś nie wiadomo kto to napisał nie znaczy że jest to święte i prawdziwe bo napisał że to ich badania, czyje to badania, i niech podadzxą szczegóły tych badań. Tak pisac to sobie może każdy.
Może wsadz styro do wody na 2 dni i sprawedz co sie będzie działo.
I powtarzam:
" w przeciętnych domach taka ilość nawet wykroplonej wody jak 15l/m-c nie zrobi praktycznie nic styropianowi (widać jaki woda ma wpływ na pogorszenie lambdy styro), wełnie owszem tylko że nawet jedno miejsce zawilgoconej wełny nie spowoduje nie wiadomo jakich negatywnych skutków w opłatach za grzanie, musiałby dom być porządnie spaprany przy ocieplaniu. A latem wełna sobie w razie "w" z wełny odparuje . "
pzdr.
Sezon grzewczy za mną, udało się wybudować dom pasywny:
http://forum.muratordom.pl/moj-dom-p...je,t171818.htm
Moja opinia: Rekuperator Ekoklimaxu- Ekozefir jest pod względem sprawności w papierach ściemą!
producent styropianu podał wyniki swoich badań wraz z niezbędna do tego teorią tak żeby każdy mógł sobie własnoręcznie sprawdzić w domu rzetelność badań, a to co ty zacytowałeś to ewidentnie komentarz do tych badań zamieszczony przez jakiegoś nieznanego anonima, po co ten komentarz dodano nie wiem, jaki był zakres badań anonima w tym komentarzu nie wiadomo, jaki był warsztat badawczy nie wiadomo, jaka metodyka badawcza nie wiadomo, jak rzetelne są więc jego badania może ty odpowiesz ??
ja najbardziej mam wątpliwości do zdaniawidziałem kilka takich płyt naocznie, tego się ot tak nie zdejmie, konieczna jest bezpośrednia siła a i tak płyty odchodzą porozrywane i bardzo zapaćkane klejem, jak ten klej usunąć ?? jak oddzielić resztki tynku od styropianu ?? skąd wsiąść prawidłową wagę płyty sprzed przyklejania ?? do czego więc oni porównali wagę ??zdjęta z eksploatowanego przez 5 lat budynku, płyta styropianowa
tu masz linka bezpośredniego wraz z podanymi autorami oraz bez komentarza
http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=oddychaj
buduję dom 3 litrowy
No tak, bo jak producent styropianu napisze to święte.
Nie wiem, czy mam pisać większą czcionką, czy jak. Jeśli montujecie styropian na 2 dni to nie ma o czym się rozpisywać, ale jeśli na długie lata to nie patrzcie na swoje doświadczenia bo one o niczym nie mówią. Styropian nasiąka powoli, ale schnie jeszcze wolniej i zaklinanie węży tu nie pomoże. Można dyskutować jakie to skutki przynosi w konkretnym wykorzystaniu, ale nie dyskutujmy z faktami.
Zbigmor:
1. Styro nie nasiąga łatwo a jesli już to wpływ wody na jego lambdę jest nie duży.
2. Nawet jesli się cos wykropli to latem odparuje (dotyczy to i styro i wełny jak pisałem wyżej)
3. Powyższe się stanie jeśli coś spaprane zopstanie przy ociepleniu.
więc jak napisał Barbossa- styro jest bardzie paprakoodporne i tansze więc po co przepłacać?
Sezon grzewczy za mną, udało się wybudować dom pasywny:
http://forum.muratordom.pl/moj-dom-p...je,t171818.htm
Moja opinia: Rekuperator Ekoklimaxu- Ekozefir jest pod względem sprawności w papierach ściemą!
Uprawnienia
Strona główna
Strona główna
Dzienniki budowy
Grupy budujące
Użytkownicy
Zakupy
Wyszukiwanie
RSS
Widżet
Mapa strony
O wydawnictwie
Redakcja Forum
Reklama
Płatny profil
Regulamin
Muratordom
Archiwum murator.pl
Projekty murator.pl
Tuznajdziesz.pl
Muratorfinanse.pl
Urzadzamy.pl
Wymarzonyogrod.pl
Muratorplus.pl
Informatoryonline.pl
Architekturamurator.pl
Podroze.pl
Zagle.com.pl
Poradnikzdrowie.pl
Dlarodzinki.pl
Dzieckozakupy.pl
Rolnictwoonline.pl
Jestem.pl
Se.pl
Murator
Dobre wnętrze
M jak Mieszkanie
Moje mieszkanie
Podróże
Żagle
Zbuduj dom
Architektura
Zdrowie
M jak Mama
Prywatna wiadomość
Płatny profil
Odpowiedź z Cytatem
Odwiedź stronę 
