Instalacja kanalizacyjna BEZ PIONU

[pio.no]

Drodzy forumowicze. Mam następujący problem. Posiadam starą chałupę na wsi o przeznaczeniu letnim. Postanowiłem w niej co nieco przebudować. Między innymi chciałbym przesunąć łazienkę. I tutaj pojawia się kłopot.... Wcześniej zaraz za kibelkiem i prysznicem znajdowało się "ujście" do zamkniętego szamba, oddalonego od budynku o jakieś 2 metry. Domek jest parterowy ze strychem nie - mieszkalnym Przy nowej lokalizacji trzeba by było poprowadzić dość długą (ok 7 m) rurę podobną do spustowej, lecz o nachyleniu typowym dla przyłączy 5 - 7 centymetrów/metr. Wszędzie, gdzie pisze się o kanalizie pojawia się "pion" jako jej podstawowy element a tutaj pionu jako takiego w zasadzie nie ma, nie licząc krótkiego odcinka przed odpływem do szamba. Co zrobić w takiej sytuacji?

[Grzesiek13]

Dorób pion i wywiewkę, a spadek to raczej 2% a nie 7%.

[Zbigniew100]

Jak potrzeba to się robi pion, jak nie jest potrzebny to nie.

Inna sprawa ,że za duży spadek to tez nie dobrze. Optymalny to 2cm na mb

[1950]

minimalny spadek 2%
7% jest OK

[kajmanxxl]

Panowie Grzesiek13 i Zbigniew100 poczytajcie PN zanim na publicznym forum napiszecie jaki spadek jest dobry i odpowiedzcie mi jakież to są wady za dużego spadku. Co do pionu to go być nie musi ale konieczne jest odpowietrzenie i by nie śmierdziało w zasięgu naszego nosa robi się pion ponad dach jak komuś nie przeszkadza to może go zrobić gdzie chce i jak wiatr zawieje wąchać to co ma w szambie.

[Grzesiek13]

Panowie Grzesiek13 i Zbigniew100 poczytajcie PN zanim na publicznym forum napiszecie jaki spadek jest dobry i odpowiedzcie mi jakież to są wady za dużego spadku. Co do pionu to go być nie musi ale konieczne jest odpowietrzenie i by nie śmierdziało w zasięgu naszego nosa robi się pion ponad dach jak komuś nie przeszkadza to może go zrobić gdzie chce i jak wiatr zawieje wąchać to co ma w szambie.

Normę znam bardzo dobrze i raczej Twoja osoba, która jest tu nowa nie musi mi tego przypominać w sposób niegrzeczny, poprzez podkreślenie, że "jesteśmy na forum publicznym". Może zacytujesz norę dla wszystkich- czekam z niecierpliwością. Spadek zalecany w zależności od srednicy powinien wynosić 1- 2%. To, że robione są większe spadki, stało się prawie normą na budowie, zalecane wielkości podałem. Trudno też zrobić wywiewkę bez prowadzenia pionu, a że powinna być to wynika z normy, z rozsądku inwestora i wykonawcy.

[Zbigniew100]

Panowie Grzesiek13 i Zbigniew100 poczytajcie PN zanim na publicznym forum napiszecie jaki spadek jest dobry i odpowiedzcie mi jakież to są wady za dużego spadku. Co do pionu to go być nie musi ale konieczne jest odpowietrzenie i by nie śmierdziało w zasięgu naszego nosa robi się pion ponad dach jak komuś nie przeszkadza to może go zrobić gdzie chce i jak wiatr zawieje wąchać to co ma w szambie.

Wynika to z mechaniki 'płynu".
Cząstki stałe maja być unoszone przez wiodę i na zasadzie spływu przemieszczać się na duł.
Przy dużych spadkach cząstki stałe nie nabierają takiej samej prędkości jak woda i są przez nią omywane, z uwagi na kształt powoduje to podobno przywieranie ich do rury.
Jeżeli przypomnę sobie gdzie o tym czytałem to przedstawię.

Dziękuję za pilnowanie jakości porad na forum.
Po prostu pewne rozwiązania są b. dobre inne mniej dobre lub złe.
Kanalizacja o dużym spadku będzie działać ale lubi się przytykać i tyle.

[Grzesiek13]

I dlatego w praktyce woda spłynie z g...o zostanie

[kajmanxxl]

Wynika to z mechaniki 'płynu".
Cząstki stałe maja być unoszone przez wiodę i na zasadzie spływu przemieszczać się na duł.
Przy dużych spadkach cząstki stałe nie nabierają takiej samej prędkości jak woda i są przez nią omywane, z uwagi na kształt powoduje to podobno przywieranie ich do rury.
Jeżeli przypomnę sobie gdzie o tym czytałem to przedstawię.

Dziękuję za pilnowanie jakości porad na forum.
Po prostu pewne rozwiązania są b. dobre inne mniej dobre lub złe.
Kanalizacja o dużym spadku będzie działać ale lubi się przytykać i tyle.

O tych cząsteczkach bardzo ciekawe jak tylko na to trafisz bardzo proszą o linka.

[kajmanxxl]

Normę znam bardzo dobrze i raczej Twoja osoba, która jest tu nowa nie musi mi tego przypominać w sposób niegrzeczny, poprzez podkreślenie, że "jesteśmy na forum publicznym". Może zacytujesz norę dla wszystkich- czekam z niecierpliwością. Spadek zalecany w zależności od srednicy powinien wynosić 1- 2%. To, że robione są większe spadki, stało się prawie normą na budowie, zalecane wielkości podałem. Trudno też zrobić wywiewkę bez prowadzenia pionu, a że powinna być to wynika z normy, z rozsądku inwestora i wykonawcy.

Nowy to ja jestem na forum i owszem ale w zawodzie już 25lat praktyki i nie spotkałem zapchanego pionu przy normalnym używaniu a rur z kiepskim spadkiem wiele, niestety są jakieś problemy na serwerach i nie mogę przytoczyć PN ale do czasu kiedy wyemigrowałem było to minimum 3% i mniejszego spadku nikt nie odebrał.

[Grzesiek13]

dla rur fi 200 -1%, fi150 -1.5%, fi 100 - 2% - to minimum, lecz zalecane zalecane. Poczytaj sobie coś z mechaniki płynów dla inzynierów.

[kajmanxxl]

dla rur fi 200 -1%, fi150 -1.5%, fi 100 - 2% - to minimum, lecz zalecane zalecane. Poczytaj sobie coś z mechaniki płynów dla inzynierów.

kolego teoria jest piękna ale to my praktycy budujemy i naprawiamy lub przepychamy to co zrobimy nikt z nas nielubi paprać się w gówienku więc będziesz musiał użyć naprawdę mocnych argumentów popartych konkretnymi doświadczeniami bym przyznał Ci rację, jakiś artykulik jakiegoś "inż" nic do sprawy nie wnosi

[Grzesiek13]

Akurat nie zależy mi na twojej racji. A o mnie mało wiesz i niech tak pozostanie. Szkoda, że nie odróżniasz podręczników akademickich od artykulików jakiegoś inż., bo na twoje pytanie jest odpowiedź właśnie w podręcznikach. Czasami trzeba mieć też wiedzę teoretyczną, a praktyka wynika przecież z jakiejś teorii. Bez rozpatrzenia ruchu laminarnego, turbulentnego w płynach to niestety klapa w temacie.

[kajmanxxl]

podręczniki akademickie ok a praktyka mówi że rurą kanalizacyjną płynie więcej płynów niż substancji stałych i te płyny mocno rozpędzone (duże spadki) płukają wszystkie newralgiczne miejsca takie jak kolana i nie pozwalają na osadzenie się czegokolwiek, jak zapewne wiesz to na kolanach najczęściej robią się zatory, i co na to teoria????

[kajmanxxl]

PN-92
B-01707
4.2.3. Przewody odpływowe i podłączenia kanalizacyjne. Minimalne spadki przewodów odpływowych i podłączeń
kanalizacji bytowo-gospodarczej lub ogólnospławnej powinny wynosić, w zaleŜności od średnicy:
- dla d=0,10 m - 2%
- dla d=0,15 m - 1,5%
- dla d=0,20 m - 1 %
- dla d=0,25 m - 0,8%
- dla d=0,30 m - 0,67%
W przypadkach uzasadnionych obliczeniami lub przy zapewnieniu płukania .przewodów moŜna stosować spadki
mniejsze niŜ wyŜej wymienione.
Największe dopuszczalne spadki przewodów instalacji kanalizacyjnych jw. nie powinny przekraczać, w zaleŜności od
średnicy rur:
a) kamionkowych, betonowych i z tworzyw sztucznych:
15% dla d ≤ 0,15 m
10% dla d = 0,20 m
8% dla d ≥ 0,25 m
b) Ŝeliwnych:

To większy wycinek normy proszę zauważyć jakie są maksymalne dopuszczalne spadki. Czyli te akademickie podręczniki mają rację tylko w specjalnych przypadkach popartych obliczeniami a kto takowe wykonuje dla swojego domu????? ile te obliczenia kosztują???? i czy dla domku jednorodzinnego na pewno wyjdzie z nich spadek mniejszy????? Chyba lepiej oprzeć się na doświadczeniu praktyków zgodnym z PN

[Grzesiek13]

Ja też mam praktykę podobną do twojej i instalację staram się przeliczyć. Kumaty instalator sam przeliczy instalację, poza tym mamy projekt sanitarny w każdym projekcie domu (przynajmniej tak uważa autor danego projektu) Widełki w spadkach są ustanowine bo mamy różne przypadki na budowach i nie zawsze da się ksiażkowo zrobić. Z doświadczeniem "pseudo budowlańców" też trzeba ostrożnie podchodzić. Na wielu budowach już słyszałem "Stasek przecie robi to i wi". Dzisiaj liczy się doświadczenie, wiedza, staranność, itp = kompetencja w pracach. Błędu nie da się uniknąć, ale można go zminimalizować.
Wracając do pio.na, to niech się trzyma dolnych wartości spadków jeśli może, wywiewkę też bym zrobił.

[kajmanxxl]

wiesz ja nie powołuję się na doświadczenia pseudo budowlańców tylko najczęściej na swoje 8lat w utrzymaniu ruchu zakładu przemysłowego i ta część praktyki zmusiła mnie do myślenia (jak dobrze naprawiłem a często przerobiłem newralgiczne miejsce to mogłem siedzieć a nawet spać i zachować siły na fuchę a jak nie to pot po j.. kapał) i często metodą prób, błędów, obserwacji, eksperymentów osiągałem cel, wiele razy przepychałem kanalizację i odpukać nigdy moi klienci nie zgłosili takiego problemu, ale spadku nigdy nie żałuję i tylko w skrajnych wypadkach używam kolan 90stopni i to polecam innym, co do wywiewki niema dyskusji

[Zbigniew100]

Cieszę się, że koledzy potrafili spokojnie podyskutować.
Zapowiadało się na kolejną forumową jatkę.
Ja uważam że kolana 90 to zemsta tak samo jak silikon u dekarzy.

[Grzesiek13]

Zbysiu spokojnie, dlaczego mamy walczyć na miecze Co do kolan 87 stopni to tak bywa, jak się nagle coś spowalnia, to lubi się potem przylepić
Kończmy temat, bo nie na temat