Ogrzewanie podłogowe

[jacekp71]

magdula, wlasciwie zrobili ci jakies rodzaj ogrzewania podlogowego .... nie w klasyczny sposob i odmianie, ale jednak grzac o bedzie ... i jesli nie uszkodzili rurek przy instalacji to bedzie OK.

[magdula]

Dziekuje za pocieszające słowa Rurek nie uszkodzili, wiec pewnie bedzie jakoś ta "instalacja" działała. Zresztą zobaczymy w "praniu".

[oxa]

U mnie było to samo. Jednak wyrąbali całośc podłożyli styropian ze srebrną folijką na to rurki i wylewka

[Dagi31]

Z podłogowka jest tak..
najpier prowadzą rurki do Co, wody ciepłej, zimnej..na to dają styropian minimum 7 cm.Potem dają taką swiecąca folie i rozprowadzają rurki na ogrzewanie. Kolejny etap to przygotowanie pod wylewki.
Jesli sa juz wylewki- raczej podłogowki sie nie da zrobic...chyba,ze skuje sie wylewki.Oprocz podłogowki mam jeszcze kaloryfer, bo podłogowka długo sie nagrzewa.
A w salonie mam tylko na obrzerzach podłogowke, bo tam mam płytki, natomiast na rodku jest deska- i nie powinno sie pod nia dawac takiego ogrzewania.Nawet oddzielinie robi sie wylewki napierw nad podłogowke, a potem pod deske.
Mam nawet zdjecie w dzienniku.

Obawiam sie,ze wylewka bedzie pekac tam, gdzie sa te rowki zrobione, bo cała filozofia w wylewkach,zeby robic je jednoczesnie.....Ale czasem i takie pekaja, wiec-...okaze sie...

i jeszcze bardzo wazne- pod rurkami MUSI byc ta folia srebrna.Ona odbija cieło i zatrzymuje,zeby nie szło w podłoge, tylko nad powierznie....inaczej wiecej ciepła bedzie w podłodzei go nie poczujesz.W koncue w normalnych mieszkaniach rurki od ogrzewania tez ida ziemia, a nie czujemy tego ciepła....

[Renia]

Obawiam sie,ze wylewka bedzie pekac tam, gdzie sa te rowki zrobione, bo cała filozofia w wylewkach,zeby robic je jednoczesnie.....

i jeszcze bardzo wazne- pod rurkami MUSI byc ta folia srebrna.Ona odbija cieło i zatrzymuje,zeby nie szło w podłoge, tylko nad powierznie....inaczej wiecej ciepła bedzie w podłodzei go nie poczujesz.W koncue w normalnych mieszkaniach rurki od ogrzewania tez ida ziemia, a nie czujemy tego ciepła....

Potwierdzam.

[Renia]

Dagi31,
napisz ile cm wylewki masz nad rurkami, tzn. od górnej krawędzi rurki. Rurka ma okolo 1,7 cm wysokości czy jakos tak, więc ile nad nią grubości ?

[Mariku]

Dagi31,

mam idealnie taką samą koncepcję podłogi w salonie jak Ty
podłogówka tylko na obrzeżach (głównie aby dogrzać obszar wokół dużych okien w wykuszu i tarasowych)
ale zainteresowało mnie to co piszesz o wylewkach: "Nawet oddzielinie robi sie wylewki napierw nad podłogowke, a potem pod deske." możesz coś więcej na ten temat...?

[magdula]

Teraz mnie dobiliście U nas zamiast srebrnej folii jest czarna. Czy mam to rozumiec, że moja podłogówka jest totalnie zrąbana i nie będzie działać poprawnie??

[butterfly]

Nam wczoraj robili wycenę ogrzewania. Początkowo chciałam grzejniki kanałowe pod oknami tarasowymi ale Pan powiedział, że to za mało (salon ma 25m2) i powiedział, że lepiej już zrobić taką opaskę na obrzeżach. Bo pierwotnie w salonie mało być samo drewno...

Nie orientujecie się czy te grzejniki kanałowe bardzo się brudzą w czasie sezonu grzewczego? bo przecież kurz tam na pewno będzie się zbierał a potem to do góry idzie...

[butterfly]

Dagi31, wrzuć zdjęcia twojego ogrzewania podłogowego w salonie bo te zdjecia w dzienniku troche małe i nie widać

[Renia]

Teraz mnie dobiliście U nas zamiast srebrnej folii jest czarna. Czy mam to rozumiec, że moja podłogówka jest totalnie zrąbana i nie będzie działać poprawnie??

Napisz dokładnie gdzie ta folia czarna jest, pod rurkami bezpośrednio, czy pod styropianem - na slepej wylewce ?

Bo kolejność powinna byc taka:
slepa wylewka,
czarna folia (lub papa i czarna folia)
styropian twardy "100"
styropian pokryty srebrna folią na której polozone i przytwierdzone sa rurki ogrzewania podlogowego takimi spinaczami
na to bezpośrednio wylewka własciwa
płytki

Gdzies tam pod spodem np. na slepej wylewce (lub w niej) sa rurki do wody ciepłej i zimnej..... różnie to wychodzi. U mnie sa troche w slepej troche na slepej. To nie jest takie wazne raczej.

Ta srebrna folia jest juz przyklejona do styropianu 3 cm grubego (gotowe). Nie kupuje sie jej oddzielnie.

[magdula]

Reniu u mnie ta sama kolejność z ta różnicą, że zamiast srebrnej folii ze styropianem jest czarna.

[Renia]

Rozumiem, teraz ktos musi sie wypowiedzieć jak sie bedzie ta folia czarna zachowywać jak włączysz centralne ogrzewanie i rurki sie nagrzeją,.... czy przypadkiem nie skurczy sie i nie stopi. Ja sie na tym az tak nie znam, ale zrobiłabym eksperyment, wzięłabym kawałek takiej folii i połozyła gorący przedmiot na niej na dłuższy okres czasu. Zobaczysz skutki.
Jest drugi aspekt tej pomyłki głuptoków (bo inaczej nie mozna nazwac Twoich wykonawców), mianowicie czarna folia na pewno nie bedzie oddawac ciepła do góry, ktos juz to wczesniej podkreslił.....
Nie wiem na ile srebrna "oddaje", ale chyba cos oddaje, bo by jej nie kładli....
Napisz ile masz m2 tej łazienki ? Ale teraz jak juz debile zrobili to niby ogrzewanie skuwac wszystko troche szkoda....
Nie widzieli ci hyrdaulicy nigdy srebrnej folii ? Dlaczego pakowali czarną ?
Nie wiem co Ci poradzić, naprawdę....
Ja jestem troche upierdliwa, więc bym skuła całą wylewkę, rurki wyjęła, dała ten styropian ze srebrna folia, ulozyła rurki jeszcze raz i zalała. Kosztowaloby mnie to więcej, ale miałabym pewność, że jest dobrze i bedzie grzać własciwie.

Ale ich postepowanie świadczy o tym, że nie maja żadnej wiedzy fachowej, sprawdź inne rzeczy, które robili czy dobrze wykonane.....

[Dagi31]

po pierwsze- wylewka ma 5 cm.
po drugie- srebrna folia jest to specjalna folia pod podłogowke, czarna to jest izolacja pod wylewke i nie ma nic z podłogowką.
Po ptrzecie- jesli jest ktos chetny na zdjecia z podłogowki proesz na maila [email protected] nie radze sobie z galeria... Chetnie tez wysle, jak odzielili mi wylewki w salonie.Ale krotko opowiem jak..
najpier odmierzyli 60 cm i połozyli podłogowka, potem Panowie od wylewek dali takie zbrojenie z drutow na calosc i nastepnie listwy ktore zabetonowali na granicy 60cm od sciany.. I to zalali betonem. A potem dopiero reszte zalewali.nasi budowlancy, czyli tez ci co robili wylewki powiedzieli,ze jesli nie oddzieli sie podłogowki w ten sposob to płytka peknie jak przecieta nozem.
cena za metr podłogowki to 8 zł.

To ja pisałam,ze srebrna oddaje ciepło, tj wypycha go na zewnatrz..a czarna- faktycznie, jesli nie stopi sie....ciepła nie bedzie.

ja osobiscie kułabym na ich koszt wszystko.Podłogowka musi byc dobrze zrobiona.

[magdula]

Dzieki za odpowiedz.Sytuacja wyglada tak: nie było nas jak rozgrywała sie cala akcja dotyczaca instalacji podłogowej. Wyszło na jaw, że owa łazienka górna nie została dopilnowana. Z czasem coś nas tkneło, że również z reszta podłogówki może byc coś nie tak. Po "dochodzeniu" okazalo sie, ze ogrzewanie podłogowe na parterze zainstalowana jest tak:
*czarna folia
*styropian
*2xczarna folia
*rurki
*wylewka

I juz sami nie wiemy czy zda to egzamin i bedzie dzialalo prawidlowo. Gdzieś tam w necie wyczytałam, ze czasami stosuje się w ramach oszczednosci czarna folie. I weż tu człowieku bądz madry Najlepiej, żeby ktos sie wypowiedział kto tak ma i juz korzysta. Jakie sa efekty?

ps.Sposób w jaki rozwinął się ten wątek raczej nie pasuje do wnętrz. Mam nadzieje, że nikt nie ma tego za złe

[sylwia13]

A ja mam pytanie jaką odległość macie między rurkami. Mój instalator proponuje 15cm, czy to nie zadużo. Nie lepiej gęściej?

[raffran]

Czytajac to wszystko zastanowilo mnie jedno.
Jaka planujecie temperature ogrzewania(czynnika w rurkach),ktory by mial stopic folie pod rurkami (jaka by ona nie byla ).
Ogrzewanie podlogowe z zalozenia jest samo w sobie niskotemperaturowe,wiec co ma sie tam stopic przy temp.czynnika w rurkach nawet 30stC.
To nie jest kaloryfer,ktory grzeje sie do "czerwonosci"

[Tommar]

Styropian z folią aluminiową jest po to aby odbijać ciepło do góry i grzać wylewkę. Tej funkcji na pewno nie spełni zwykła folia budowlana. Ja mam kolejność jak Renia. A w jakiej odległości masz od siebie rurki?

[HenoK]

Są to przemyślenia twórcy Octopusa Kurta Karlsena, stosowane w Szwecji ( i nie tylko ) od ponad 20 lat. Lansujemy je jako systemowe bez żadnych zahamowań gdyż są zgodne z prawami przyrody i logiczne. Strona www.octopusenergi.se z której można też obejrzeć jak i co robią w innych krajach północnych.
Oczywiście z tym zrozumieniem to rzeczywiście trochę ciężko, ale tylko na początku.
Proszę wyobrazić sobie pojedynczą rurkę o temperaturze 25-30*C w środowisku np. betonu. W miarę oddalania się od środka ( w dół ) temperatura maleje, aż w pewnej odległości dochodzi do 8*C i dalej już nie spada - jest cały czas doładowywana od dołu i trzyma ustaloną wartość 6-10*C ( zależy od położenia geograficznego ) Oporność w tym miejscu jest na poziomie zerowym.

Takie rozwiązanie wbrew pozorom może mieć sens.
Płyta grzewcza wraz z położonym pod nim gruntem tworzy akumulator cieplny o bardzo duzej pojemności .
Przy ogrzewaniu pompą ciepła duża bezwładność ogrzewania górnego źródła (ogrzewania podłogowego) jest jak najbardziej wskazana (dłuższe cykle pracy pompy ciepła, mozliwość kozystania z tańszej taryfy, itp.).
Biorąc pod uwagę oszczędność na materiałach izolacyjnych (styropianie) myślę, że warto takie rozwiązanie rozważyć.

Opowiem wam jak w Szwecji się buduje domy ( sam to robiłem ) Szkielet drewniany , w szkielcie wełna mineralna 10 cm . , od zew. płyta gipsowa wodoodporna ( zielona ) , na to styropian 10-12 cm , na koniec , klej , tynk. Od wewnatrz folia paroizolacyjna , płyta gipsowa zwykła , gipsowanie malowanie

To tylko dodatkowy argument do stosowania tego rozwiazania przez Szwedów - przy prawie zerowej akumulacyjności ścian, wskazany jest pojemny akumulator cieplny ogrzewania podłogowego.

Druga sprawa, że tłumaczenie :

Dobrym rozwiązaniem jest również umieszczenie systemu na warstwie chudego podkładu betonowego - bez poziomej izolacji cieplnej. Takie rozwiązanie jak i te pokazane powyżej umożliwia nam wykorzystanie 8 stopni C, które otrzymujemy w "prezencie" od natury, a które ciągle emituje z gruntu. Odcięcie warstwą izolującą w postaci np. styropianu pozbawia budynek takiej możliwości, a użytkownicy za uzyskanie tych 8 stopni muszą zapłacić.

jest "prawie" prawdziwe w okresie letnim. Wtedy rzeczywiście dostajemy za darmo energię potrzebną do ochłodzenia domu. Napisałem "prawie", bo kierunek przepływu tego ciepła jest akurat odwrotny.
Taki akumulator cieplny latem, podczas upałów - będzie znakomicie stabilizował temperaturę w domu.

A może u nich sprawdza się to też w zimie. Wszystko zależy od podejścia do sprawy. Jako przykład : http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=56266#56266

Pozwolę sobie przypomnieć moją wypowiedź sprzed pół roku.
Przyznaję, że się wtedy nieco myliłem.
Bez izolacji pod budynkiem ciepło rzeczywiście będzie systematycznie uciekało (w okresie zimowym).
Jednak nadal uważam, że grunt jest bardzo dobrym akumulatorem ciepła.
Ten fakt chcę wykorzystać w swoim domu.
Budynek mam można powiedzieć tradycyjny - parter znajdzie się na wysokości ok. 30cm nad poziomem terenu. Teren jednak nie jest taki równy - różnica wysokości terenu pomiędzy skrajnymi narożnikami domu wynosi prawie 90cm. Dodatkowo musiałem zdjąć ok. 30cm humusu.
W tej chwili ławy mam więc prawie na wierzchu. Muszę postawić ścianki fundamentowe i przestrzeń między nimi wypełnić zagęszczoną pospółką.
Budynek będę ogrzewał pompą ciepła i na parterze ma być ogrzewanie podłogowe.
Mój pomysł polega na włączeniu do masy akumulacyjnej domu również pospółki między ścianami fundamentowymi.
Na wyrównanym gruncie chcę dać warstwę drenażową z zagęszczonego żwiru, następnie izolację cieplną z hydropianu gr. 10cm. Na to przyjdzie zagęszczana warstwami pospółka(ok. 50cm), warstwa chudego betonu, izolacja przeciwwilgociowa i jastrych z ogrzewaniem podłogowym.
Uzyskam bardzo pojemny akumulator cieplny, oddzielony termicznie od otaczającego gruntu.
Ogrzewanie będzie sterowane automatyką pogodową, nie obawiam się więc przegrzewania pomieszczeń.

Dlaczego uważam ten pomysł za dobry?
Nie zwiększam kosztów samego ogrzewania. Uzyskuję dom o bardzo dużej akumulacyjności (przy domu 3 litrowym odczuwalne zmiany temperatury po wyłączeniu ogrzewania pojawią się po ok. tygodniu).
Pompa ciepła będzie pracowała tylko w 2 taryfie, a dodatkowo w akumulatorze zamierzam wykorzystać prawie darmowe ciepło z kolektora dachowego.

Ponieważ planuję strop drewniany na poddaszu planuję ogrzewanie jak na zdjęciu:

Obrazek pochodzi ze strony : http://www.standard.com.pl/pompy_ciepla/podlogowe.php
U mnie podkładem będzie płyta OSB gr. 25mm.

[dorocia8]

Mam pytanie odnośnie podłogówki. Wiem już jak się chodzi po gresie, płytkach czy kamieniu zimą - nie odczuwa się ciepła, ale też chłodu - jest neutralnie. Moje pytanie dotyczy okresów kiedy nie grzejemy. Jak się wtedy chodzi po tych materiałach? Nie jest za zimno? Nie mówię tu o wielkich letnich upałach kiedy to pewnie przyjemność ale np. majowych czy wrześniowych temperaturach poniżej 20 st. Czy odczuwacie wtedy dyskomfort?