Ogrzewanie podłogowe

[zep]

Ciekawy jestem jak majster w wiatrołapie ( 400W) chce uzyskać te 5 cm rozstawu rurek alupex i jak je będzie giął
Majster podał ile na tą podłogówke w/g projektu w twoim domu potrzeba metrów rury alupex?? ( bo projekt cóś mi dalej nie pasi )
Może jakieś zdjęcia wrzucisz na FM z montażu podłogówki w wiatrołapie.

Witam,
Uwaga - będzie długo Tradycyjnie serdeczna prośba o jakiekolwiek wskazówki.

Generalnie zleciłem projekt na zewnątrz, wydawało się, doświadczonemu biuru projektowemu - celem "położenia" podłogówki w miarę możliwości "własnymi" siłami. Stąd - mając lekkie wątpliwości, powodowane także Waszymi uwagami - drąże temat dalej...

Całe CO będzie miało 2 osobne obiegi podłogówka/grzejniki, napędzane piecykiem Saunier Duval IsoTwin F25 (dwufunkcyjny, 2x21L zasobnika, zamknięta komora spalania) - http://www.saunierduval.pl/catalogsi...id=PLSJA81PN37.

Ogólnie wyszło im (projektantowi) tak:

Powierzchnia podłogówki: 75 m2

OGRZEWANIE PODŁOGOWE
Rury plastikowe - Wavin Tigris Alupex
- Rura PE-X/Al/PE-RT Ř16x2.0 w zwojach -800m

Rozdzielacze – AFRISO
- Rozdzielacz z kompletnym wyposażeniem MB8 - 8 wyjść -1kpl
- Siłowniki termoelektryczne do modułu z rozdzielaczem (kod78861) x 8 szt.
- Termostaty pokojowe przewodowe 5 szt (kod65C.00201.00A)
- Listwa przewodowa LI-STW-A23 1szt.
- Szafka rozdzielacza natynkowa 1kpl

Akcesoria - Wavin Tigris Alupex
- Klipsy
- Plastyfikator do betonu
- Profil dylatacyjny
- Taśma brzegowa 8/15
- Taśma klejąca do folii

Tutaj jeszcze proponowane przez nich dylatacje:


A tu dla przypomnienia schemat samej podłogówki (jest jeszcze jedna pętla lecąca na poddasze do łazienki):


Dodatkowo, cytuję:
"Przewiduje się zamontowanie 5 termostatów pokojowych, które będą dbały o temperaturę posadzki oraz pomieszczenia. Ze względu na to, że w pomieszczeniu salonu znajdują się 3 oddzielne powierzchnie grzejne należy w reprezentatywnym miejscu nie niżej niż 1,5 od posadzki umieścić sterownik. Natomiast przy listwie przy rozdzielaczu zblokować ze sobą pracę 3 siłowników, które obsługują powierzchnie grzejne w danym pomieszczeniu. Wszystkie pozostałe pomieszczenia zostały tak zaprojektowane aby przypadał jeden sterownik na jeden siłownik. Siłowniki należy połączyć ze sobą za pomocą kabla prowadzonego w posadzce w osłonie z peszlu."



Moje "obawy" co do projektu, po Waszych uwagach i przemyśleniach lekkich:
1. Co 5cm we wiatrołapie - tutaj szerzej.
2. Brak rozmieszczenia rurek w holu - tutaj myślę pokręcić lekko pętlą lecącą do wiatrołapu.
3. W łazience mniejsze odstępy (10?)
4. 5 (pięć) termostatów pokojowych? Pytanie na ile to jest tradycyjne rozwiązanie sterowanie podłogówką.

Piękna prośba o kolejne opinie

[Krzysztof BB]

No i jakiś czas sobie grzeję i eksperymentuję.
Samoregulacji nie stwierdzam - jak nie obniżę krzywej grzewczej albo nie zadziała termostat to przegrzewają się pomieszczenia.
Jak termostat zadział też niedobrze bo płyta stygnie - tak mam w garażu - grzeję do 12 stopni wyłącza się stygnie jakiś czas i znowu się grzeje.
Staram się dobrać temperaturę zasilania tak, (zmieniając krzywą grzewczą reg pogodowego), żeby nie osiągać 21 stopni w pomieszczeniach czy to dobry pomysł?

[Piczman]

Ja mam tak zrobione, jak wracamy z pracy lub wstajemy rano to jest 21 C, ale wystarczy trochę "pomieszkać" i pogotować aby w domu było 22-22,5 C !

Myślę że to dobra kombinacja !

[Krzysztof BB]

Dla mnie 21 stopni to za ciepło nawet jak się siedzi.
A jak się wezmę "za robotę" to się pocę.
Przy kaloryferach 21 było w sam raz przy podłogówce jakoś jest cieplej pomimo tej samej temperatury - jadę w dół no KG=0,8 i zobaczę co będzie.

[robdk]

Właśnie się biorę za obliczanie podłogówki.
I zaraz na początku mam zgryza.
Zacząłem od Salonu. Liczyłem wg. instrukcji Kisana i z pomocą jego tabel.

Salon:
Powierzchnia - 25,73 m2
Moc do ogrzania do temp. 20stC - 1099W OZC (do obliczeń przyjąłem 1200W)
Opór wykładziny 0,05. (panele)
moduł a = 0,2

Wyliczyłem:
1 pętla - 70mb
opory - 7,36 kPa
rura 16/2 PEX

Dla sprawdzenia skorzystałem z programu KAN do podłogówki (basic) na stronie internetowej.
Przy wybraniu wszystkich wybranych parametrów program wyliczył podobną moc ale dwa obwody po 63m (wykładzina parkiet) przy module a=0,2
To było wczoraj...
Dziś chciałem przeliczyć ponownie i w tym samym programie wychodzi jeden obwód 83m z odstępem modułu a=0,3 i moc jest wyliczona mniejsza 985W.

W pierwszym przypadku się wystraszyłem, że źle policzyłem, ale sprawdzałem dwa razy, w drugim już jest lepiej ale muszę jeszcze narysować sobie wężownicę by porównać długości, które są bliższe prawdy.

Jak by się ktoś do tych wyników ustosunkował byłbym wdzięczny.

I mam pytanie jeszcze:
1) Robicie strefy brzegowe przy wentylacji z rekuperatorem?
2) Jeśli strefy są zasilane wyższą temperaturą to dajecie drugi rozdzielacz i drugi zawór mieszający na inna temperaturę?
3) Czy może zrobić strefę brzegową na tej samej temperaturze ale z modułem a=0,1?
4) Czy można zrobić strefę brzegową i pobytową z jednej pętli? ( różny moduł a dla obu stref, strefa brzegowa ułożona w pierwszej kolejności na zasilaniu)?

[Piczman]

Ja projektowałem ogrzewanie podłogowe na podstawie OZC i tabel ROTT .
Mieszkam od 2 miesięcy i wychodzi na to że jest ( oprócz łazienki) idealnie !!!
Żadnej regulacji na przepływomierzach.
Też trochę przewymiarowałem, tam gdzie mi wyszło a=0,3 dałem 0,25 .
Pierwszy sezon grzewczy ruszył i przy -5 C za oknem mam 28 C zasilanie, pompa na 1 biegu napędza 8 obwodów o łącznej długości chyba 220 mb. Temp. w domu średnio 22 C!
Zastanawiam się jak to będzie wyglądało w przyszłych latach ale na pierwszy sezon idealnie !
Stref brzegowych nie robiłem, jak się podejdzie pod okno albo do ściany to czuć troszkę chłodniejsze powietrze, szczególnie koło większego okna.
Uważam jednak że nie jest to żaden dyskomfort .
Robienie oddzielnego rozdzielacza i innej temp. zasilania dla stref brzegowych IMHO jest niepotrzebne !

[robdk]

A jak wyliczałeś wielkość modułu?
Bo wg. Kisana trzeba założyć jaki się robi i do niego się wylicza długość wężownicy...

[Piczman]

A jak wyliczałeś wielkość modułu?

Chodzi Ci o odległości między rurkami ?

Ja projektowałem ogrzewanie podłogowe na podstawie OZC i tabel ROTT .

[robdk]

tak, chodzi mi o odległość, bo wg. kisana nie jest to wartość obliczana, al założenie do obliczeń...

a tabel ROTT nie mogę znaleźć ;(

Jeszcze pytanie - w jakiej odległości od ścian kładłeś?

[Piczman]

Minimalna odległość to 10 cm, w rogach więcej ,,,

[Piczman]

Przepraszam za pomyłkę, miało być Roth

Tu masz te tabele, masz do wyboru 3 rodzaje wykończenia podłogi ,,,

http://www.roth-polska.com/11.htm

[robdk]

Przepraszam za pomyłkę, miało być Roth

Tu masz te tabele, masz do wyboru 3 rodzaje wykończenia podłogi ,,,

http://www.roth-polska.com/11.htm

Byłem już wcześniej na tej stronie ale nie ma tabel. Tylko Prospekty i Cenniki

Widocznie wycofali z publicznego dostępu...


EDIT...
Jednak wchodzi się w zakładkę "informacje techniczne"

[Piczman]

http://www.roth-polska.com/files/Ogr...zna%282%29.pdf

Strona 32 dla podłogi z kamienia, 33 dla wykładziny podłogowej a 34 dla parkietu lub dywanu

Mogłem tak od razu, sorki za to motanie

[robdk]

też się już dokopałem do tego, ale dzięki

[robdk]

Ja projektowałem ogrzewanie podłogowe na podstawie OZC i tabel ROTT .
Mieszkam od 2 miesięcy i wychodzi na to że jest ( oprócz łazienki) idealnie !!!
Żadnej regulacji na przepływomierzach.
Też trochę przewymiarowałem, tam gdzie mi wyszło a=0,3 dałem 0,25 .
Pierwszy sezon grzewczy ruszył i przy -5 C za oknem mam 28 C zasilanie, pompa na 1 biegu napędza 8 obwodów o łącznej długości chyba 220 mb. Temp. w domu średnio 22 C!
Zastanawiam się jak to będzie wyglądało w przyszłych latach ale na pierwszy sezon idealnie !
Stref brzegowych nie robiłem, jak się podejdzie pod okno albo do ściany to czuć troszkę chłodniejsze powietrze, szczególnie koło większego okna.
Uważam jednak że nie jest to żaden dyskomfort .
Robienie oddzielnego rozdzielacza i innej temp. zasilania dla stref brzegowych IMHO jest niepotrzebne !

A dla jakiej temperatury zasilania liczyłeś podłogę 35 stC?

[Piczman]

Tak, dla 35 C.

Przy najniższej temperaturze za oknem jak do tej pory czyli -5 C i temp. zasilania 28 C w domu było 22 stopnie !

Cały czas czekam na te obliczeniowe -20 ale wszystko wskazuje na to że nie przekroczę 35 C na zasilaniu !

[robdk]

sorki, że cię męczę ale mam jeszcze pytanko:

Jak duży masz salon?
Ile metrów rurki na cały salon...
Jakie zapotrzebowanie wg. OZC
Ile pętli w salonie?
rozumiem, że masz a = 0,25

Chciałem to zderzyć z moimi wyliczeniami

[Piczman]

Salon ma nieco ponad 29 m2
Podzielony jest na 2 równe pętle. Nie dawałem żadnej dylatacji ,,,
a=0,25

Resztę napiszę wieczorem bo mam zapisane w domu a z głowy już uciekło

[robdk]

Jasne, dzięki

[robdk]

Obliczałem teraz wg. Kisana i Tabel ROTH-a

Założenia:
1) temp. zasilania - 35
2) temp. powrotu - 25
3) temp. pomieszczenia - 20
4) powierzchnia grzejnika - 25,73 m2
5) Moc do obliczeń - 1200W (wg. OZC 1099W)

Rozrysowałem trzy warianty wężownicy:
1) jedna pętla, a = 0,2; wyszła długość - 109 mb.
2) dwie pętle, a = 0,2; wyszła długość - 119 mb.
3) dwie pętle, a = 0,25; wyszła długość - 97 mb.

W wyliczeniu strumienia cieplnego wyszło 47 W/m2
Przyjąłem do wyliczeń a = 0,25.

Wg. Kisana długość obliczona to 78,7 mb.
Z tabel ROTH-a długość dla tego modułu to 102 mb.

Wariant 2 pętli z a = 0,25 wydaje się odpowiedni, jest niejako uśrednieniem tych dwóch wyliczeń.

Gdyby było za zimno w okresach bardzo mroźnuch to można podnieść t zasilania.