Ogrzewanie podłogowe

[turcin]

[/quote]I teraz grzejniki tradycyjne jeżeli będą zasilane tą samą temperaturą wody grzewczej co podłogówka to nawet jeśli będą grzały całą dobę non stop to nie są w stanie dogrzać domu tak ja podłogówka (mniejsza masa) dlatego temperatura wody grzewczej musi być odpowiednio wyższa. Grzejnik aby dostarczyć tą samą ilość ciepła co podłogówka musi być wiele więcej razy podgrzewany w tym samym czasie i o wiele więcej stopni 50-70 (dodatkowo ciepło oddaje przez promieniowanie i konwekcję).[/quote]

Więc grzejniki mogą być zasilane tą samą wodą ( o tej samej temperaturze) co podłogowe i nagrzeją pomieszczenie bez problemu. Różnica polega na tym że ogrzewanie podłogowe jest przystosowane do zasilania niskimi temperaturami a w przypadku grzejnika żeby uzyskać odpowiednią moc trzeba zwiększyć jego wymiar. Reasumując nie ma znaczenia waga tylko powierzchnia wymiany cieplnej. Np. jeżeli mamy grzejnik o jakichś wymiarach i przy temperaturze zasilania 70 st C i dt 15 st C ma moc 1000W to przy parametrze 50 stC i dt 15st C jego powierzchnia musi zwiększyć się o około 50% żeby uzyskać 1000W.[/quote]

[turcin]

O przepraszam coś z wklejeniem cytatu nie wyszło chodziło o wypowiedź kbab

[boguslaw]

Zarówno podłoga jak i grzejniki przekazują ciepło do otoczenia poprzez konwekcję i poprzez promieniowanie.
Im element grzejacy ma niższą temp. tym większy jest udział konwekcji względem promieniowania w sposobie przekazywania ciepła otoczeniu.
Zatem podłoga przekazuje ciepło głównie w drodze konwekcji.

Dla obniżenia temperatury grzania czynnikiem decydującym jest powierzchnia grzewcza (powierzchnia wymiany ciepła).
Natomiast dla prostej i łatwej całorocznej sterowalności systemu najwieksze znaczenie ma waga.
Dlatego też układami najbardziej ekonomicznymi w całorocznym użytkowaniu są układy o dużej powierzchni czynnej lecz malej masie własnej.

Grzejniki osiągają temperaturę skutecznej pracy po kilku do kilkudziesięciu minut ( w zależności od typu) pracy kotła, natomiast połoga zaczyna grzać po znacznie, znacznie dłuższym czasie.

[fotograf]

Grzejniki osiągają temperaturę skutecznej pracy po kilku do kilkudziesięciu minut ( w zależności od typu) pracy kotła, natomiast połoga zaczyna grzać po znacznie, znacznie dłuższym czasie.

tak, tylko, że podłoge podgrzewam raz w sezonie

Pozdrawiam

[Bordoś]

Akurat jest troszeczkę inaczej to, w jaki sposób jest oddawane ciepło zależy głównie od budowy urządzenia i tak grzejniki typu konwektory oddają ciepło prawie w 100% przez konwekcję, dlatego można ich dotykać i nie parzą, ale parzy (oczywiście zależy od temperatury zasilania), gdy rękę umieścimy nad nimi, grzejniki płytowe jak również tzw. żeberkowe starego typu, czyli żeliwne czy stalowe ciepło oddają poprzez promieniowanie, ale płytowe z radiatorami i segmentowe z kanałami konwekcyjnymi, czyli obecne aluminiowe szastają ciepłem na lewo i prawo, bo ok. 40% przez konwekcję 60% promieniowanie i jedne i drugie parzą, bo promieniują małą powierzchnią durzą mocą niczym słońce, które też tylko promieniuje. Podłogówka akurat jest typem grzejnika promieniującego durzą powierzchnią małą mocą, dlatego właśnie jest najprzyjaźniejsza dla alergików, bo strumienie konwekcyjne praktycznie nie występują i nie ma, co porywać kurzu i innych alergenów. Czym mniejsza różnica temperatury między źródłem ciepła a otoczeniem tym efekt konwekcji jest bardziej utrudniony ze względu na zbliżoną prędkość poruszenia się wszystkich cząsteczek powietrza w otoczeniu. Konwekcja polega na tym samym, co ciąg kominowy ciepłe powietrze w kanale unosi się do góry, bo jest lżejsze jednocześnie zasysając chłodne z dołu i w ten sposób powstają prądy konwekcyjne mieszające powietrze w całym pomieszczeniu. A podłogówka? No cóż jest od tego wolna i nie boi się zimnego dachu, bo promieniując temperaturę nad sobą układa warstwami i żeby ogrzać pomieszczenie nie musi wymieszać całego powietrza.

[turcin]

Im element grzejacy ma niższą temp. tym większy jest udział konwekcji względem promieniowania w sposobie przekazywania ciepła otoczeniu.
Zatem podłoga przekazuje ciepło głównie w drodze konwekcji.

A więc kolego jest zupełnie odwrotnie. Udział konwekcji w przypadku zastosowania ogrzewania powierzchniowego jest na poziomie ok. 10%. Oczywiście wartość ta jest zmienna i zależy od doboru temperatury jaką osiągamy na powierzchni grzejnika powierzchniowego. I zgadzam się z kolegą Bordosiem a przeciwieństwem dla grzejnika konwektorowego jest grzejnik pokryty chromem galwanicznym, którego ciepło czuć dopiero po dotknięciu. Grzejnik który działa głównie przez promieniowanie.

[długi]

Zarówno podłoga jak i grzejniki przekazują ciepło do otoczenia poprzez konwekcję i poprzez promieniowanie.
Im element grzejacy ma niższą temp. tym większy jest udział konwekcji względem promieniowania w sposobie przekazywania ciepła otoczeniu.
Zatem podłoga przekazuje ciepło głównie w drodze konwekcji.
Dla obniżenia temperatury grzania czynnikiem decydującym jest powierzchnia grzewcza (powierzchnia wymiany ciepła).
Natomiast dla prostej i łatwej całorocznej sterowalności systemu najwieksze znaczenie ma waga.
Dlatego też układami najbardziej ekonomicznymi w całorocznym użytkowaniu są układy o dużej powierzchni czynnej lecz malej masie własnej.

Grzejniki osiągają temperaturę skutecznej pracy po kilku do kilkudziesięciu minut ( w zależności od typu) pracy kotła, natomiast połoga zaczyna grzać po znacznie, znacznie dłuższym czasie.

Teraz to boguś dołożyłeś do pieca dajno adres to wyślę ci książkę do fizyki. Szanuję twoją wiedzę medyczną ale u nas na polibudzie przede wszystkim uczyli myśleć . Bordoś już wszysto powiedział więc nie będę się powtarzał .

[boguslaw]

Długi .
A może byś tak wytluścił pozostałe elementy wypowiedzi i również się do nich ustosunkował......
Tak samo Bordoś.....

[długi]

Każda nieprawidłowość interpretacyjna winna być prostowana.

[kbab]

Witam
re boguslaw
sam widzisz, że "błądzić jest rzeczą ludzką"
dlatego zanim następny raz będziesz chciał komuś dołożyć to najpierw "poczytaj"

[jacekot]

A mnie jeden z instalatorów wczoraj przekonywał ze ogrzewanie podłogowe wodne w urzytkowaniu bedzie droższe niż tradycyjne z grzejnikami . Twierdził ze jeśli bedą dwa identyczen pomieszczenia i do jednego zatosujemy grzejniki a do drugiego podłogówke to ogrzenie pomieszczenia z podłogówką będzie bardziej kosztowne i tu jego uzasadnienie : "pojmeność wodna podłogówki jest dużo większa i piec bedzie musiał ogrzewać wiekszośc ilość wody i będzie musiał dłużej pracować , a co za tym idzie spali więcej paliwa ". Twierdził jeszcze ze kaloryfery mają lepszą sprawność .

[długi]

A mnie jeden z instalatorów wczoraj przekonywał ze ogrzewanie podłogowe wodne w urzytkowaniu bedzie droższe niż tradycyjne z grzejnikami . Twierdził ze jeśli bedą dwa identyczen pomieszczenia i do jednego zatosujemy grzejniki a do drugiego podłogówke to ogrzenie pomieszczenia z podłogówką będzie bardziej kosztowne i tu jego uzasadnienie : "pojmeność wodna podłogówki jest dużo większa i piec bedzie musiał ogrzewać wiekszośc ilość wody i będzie musiał dłużej pracować , a co za tym idzie spali więcej paliwa ". Twierdził jeszcze ze kaloryfery mają lepszą sprawność .

daj namiary żebym przypadkiem na niego nie trafił

[kbab]

O przepraszam coś z wklejeniem cytatu nie wyszło chodziło o wypowiedź kbab

jeżeli moją wypowiedź tak zrozumiałeś "Więc grzejniki mogą być zasilane tą samą wodą ( o tej samej temperaturze) co podłogowe i nagrzeją pomieszczenie bez problemu" - to źle mnie interpretujesz, bo nie to miałem na myśli i nie tak napisałem - było to wyjaśnienie dlaczego temperatura w tych systema musi być zróżnicowana.
W temacie ogrzewania to twierdzę, że najlepszym ogrzewaniem jest takie którego grzejnik ma najniższą temperaturę. Gdyby oprócz podłogówki w grzejniki zamienić również ściany to w dobrze ocieplonym domu temperatura takich grzejników niewiele bo ok (1-1,5 st.C) byłaby wyższa od temperatury pomieszczeń, zaś koszty ogrzewania byłyby niższe niż przy samej podłogówce zachowując ten sam komfort. Zgadza się, że podłogówka dłużej się rozgrzewa, ale w sezonie grzewczym robi się to raz potem tylko utrzymuje się jej temperaturę.

[boguslaw]

Rozumiem długi, że z resztą wypowiedzi się zgadzasz.
Dobre i to.....

[długi]

Rozumiem długi, że z resztą wypowiedzi się zgadzasz.
Dobre i to.....

Jak zwykle masz tendencję do unikania pewnych odpowiedzi
załatwmy najpierw jedna sprawę

[Bordoś]

Podłogówka i grzejniki mogą pracować na tej samej temperaturze KERMI ma w swojej ofercie grzejniki typu 12 tj. dwie płyty i jeden radiator. Zrobili to z myślą o kotłach kondensacyjnych gdzie temp. max ustawia na 55°C ta temperatura jest również graniczna dla podłogówki. Liczyłem taki instalacje. Różne obiegi ta sama temperatura.

[boguslaw]

Parę słów o wymianie ciepła (i promieniowaniu również)

Rozróżniamy zasadniczo 3 rodzaje "transportu" ciepła: konwekcję, przewodzenie i promieniowanie.
Wszystkie 3 tak naprawdę sprowadzają się do tego samego - transportu energii od ciała cieplejszego do zimniejszego.
Przewodzenie polega na przekazywaniu energii pomiędzy cząsteczkami. Drgają sobie, uderzają o siebie i tak - energia rozłazi się stopniowo po całym ciele. Nosnikami tej energii mogą byc np. elektrony - stąd metale (które maja elektrony "wolne") są świetnymi przewodnikami ciepła.
Oblicza się to tak, jak opór cieplny ścian budynku (bo tam przewodzenie dominuje) przewodność cieplną (lambda) dzielimy przez grubość warstwy, przez którą ciepło przepływa i mnożymy przez różnicę temperatur.

Konwekcja polega nie tyle na przekazywaniu tej energii od cząsteczki do cząsteczki, tylko na przenoszeniu owej energii wraz z cząsteczka. "Ciepła" cząsteczka tlenu po prostu wędruje sobie w powietrzu wraz z innymi cząsteczkami (azotu, dwutlenku węgla itp) i przenosi wraz ze sobą energię. Ilość energii tak wymienianej zależy od współczynnika przejmowania ciepła (alfa), powierzchni wymiany ciepła i różnicy temperatur.

Promieniowanie jest dość szczególne, bo polega na emitowaniu przez dane ciało fotonów. Każda substancja emituje je trochę inaczej (przypomnijcie sobie z fizyki pasma emisyjne). Ale generalnie - każde ciało coś tam emituje, pod warunkiem, że ma temperaturę wiekszą od 0K (-273 stC). Jest bardzo słabiutkie przy temperaturach niskich i bardzo silne przy wysokich (200-500 i więcej stopni). Zależy od temperatury absolutnej w 4 potędze.

Te trzy rodzaje wymiany ciepła mają miejsce podczas ogrzewania domu.

W przypadku ogrzewania ściennego/podłogowego mechanizm będzie wyglądał tak:
1. W rurkach płynie ciepła woda, przekazuje energię (w formie ciepła) do ścianek rurek na zasadzie konwekcji wymuszonej.
2. Energia ta podróżuje poprzez ściankę rurki na zasadzie przewodzenia.
3. Następnie wnika w tynk (podłogę) - po drodze pokonując tzw. opór kontaktowy (rurka nie przylega do tynku (wylewki) w 100% powierzchni - na poziomie mikroskopowym)
4. Ciepły tynk (podloga) oddaje ciepło do pomieszczenia:
a. Na drodze konwekcji swobodnej - powietrze ogrzewa się od powierzchni tynku (podłogi) i jako lżejsze unosi się do góry, jednocześnie "zasysając" od dołu powietrze chłodniejsze.
b. Na drodze promieniowania - cząsteczki tynku (farby) emitują fotony, które podróżują po liniach prostych. Odbijają się, zostają częściowo pochłonięte (również przez tę samą ścianę, która je wyemitowała). Ostatecznie ta energia trafia do różnych elementów pokoju - ścian, mebli, podłogi, ludzi przebywających w pomieszczeniu itp. Powietrza tak się nagrzać nie da, bo ma raczej niską absorpcyjność (jest przezroczyste mówiąc prosto)

Można to uznać, za przyspieszony kurs wymiany ciepła.
I załatwia troszeczkę sprawę promieniowania.
Nie ma w naszym otoczeniu przedmiotu, który tylko promieniuje........

Pozostaje tylko kwestia proporcji.......

[Bordoś]

Ależ oczywiście, dlatego pisałem prawie 100% przez konwekcję i że strumienie konwekcyjne praktycznie nie występują a nie, że nie ma strumieni konwekcyjnych wszystko zależy od proporcji. A podłogówka oddaje ciepło praktycznie w 100% przez promieniowanie z tego względu, że konwekcja nie ma jak wystąpić przy tego typu grzejniku. Konwekcja potrzebuje motoru, czyli ciepłej pionowej powierzchni, wzdłuż której cząsteczki będą nabierały energii, czyli się rozpędzały byle niezbyt daleko odleciały, bo spadną, dlatego najlepsza rurka dowolnego kształtu. Na dole będą anemiczne, ale czym wyżej będą sobie coraz bardziej folgowały i rozbijały warunek ciepła – gorąca płaszczyzna dająca im wigor efekt na górze odczucie ciepłego prądu powietrza, bo ciepłe jurne cząsteczki unosząc się do góry zasysają od spodu anemików i tak do momentu zakończenia balangi, czyli odebrania całej energii z płaszczyzny. Przy podłogówce, która promieniuje podczerwienią efekt jest taki: płyta ma temp. ok. 23 do max 32°C temperatura w pomieszczeniu, czyli na wysokości ok. 1,2m 20 – 25°C, czyli jak widać temperatura jest niższa to gdzie tu konwekcja, bo czym wyżej tym zimniej.
A opór cieplny przegrody liczymy dzieląc grubość przegrody przez jej przewodność i tylko zgadza się to, że nazywa się to lambda (λ)

[kbab]

Temat za bardzo się zagmatwał i zbyt oddalił od rzeczywistości. Jak jest naprawdę opisano po adresem
http://www.fotobest.pl/ogrzewanie_podlogowe
polecam

[boguslaw]

Bordoś pisze:

A podłogówka oddaje ciepło praktycznie w 100% przez promieniowanie z tego względu, że konwekcja nie ma jak wystąpić przy tego typu grzejniku. Konwekcja potrzebuje motoru, czyli ciepłej pionowej powierzchni,

W przywołanej stronie pisze:
cyt: "Dzięki temu, aż ok. 70% energii oddawanej jest przez promieniowanie, a tylko 30% przez konwekcję," koniec cyt:

Jakby inaczej

No to poczytajcie jeszcze trochę..
A może jest jeszcze inaczej....