Mój dom pasywny (?) w praktyce- już go użytkuję

[Barth3z]

Skoro przy GZ woda w buforze i paracy ON/OFF ( na 100%) COP jest pomad 3 to przy bezpośrednim (brak strat na buforze i cyrkulacji) ogrzewaniu powietrza inwerterem, w sposób ciągły ( z obserwacji wynika, że 50% wydajności jest przekraczany do 3 % czasu pracy) COP będzie ponad 3 x3

Przecież są pompy co CWU z bezpośrednim parowaniem (np. Ariston NUOS EVO) i nie osiągają COP'ów 3x3. Jaki producent programowałby pracę sprężarki na 100% mocy dającą COP=3, skoro na 50% osiągnąłby 3x3, czyli 9 ? Czujesz absurd swoich wypowiedzi ?

Poza tym, zauważ, że sprawność przekazywania ciepła z gz do wody (jak to ma miejsce w przypadku np. powyżej przytoczonego aristona) jest wyższa niż do powietrza, jak ma to miejsce przy pompach p-p.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przecież są pompy co CWU z bezpośrednim parowaniem (np. Ariston NUOS EVO) i nie osiągają COP'ów 3x3. Jaki producent programowałby pracę sprężarki na 100% mocy dającą COP=3, skoro na 50% osiągnąłby 3x3, czyli 9 ? Czujesz absurd swoich wypowiedzi ?

Poza tym, zauważ, że sprawność przekazywania ciepła z gz do wody (jak to ma miejsce w przypadku np. powyżej przytoczonego aristona) jest wyższa niż do powietrza, jak ma to miejsce przy pompach p-p.

Pan naprawdę nie rozumie czy gra? Przy buforze jest ON/OFF i pompa ma dogrzać w jak najkrótszym czasie. Dlatego jak daje 2000W pobierając 600W to nie daje 1000W pobierając 100W . Dlatego nie łączy się ogrzewania wody i ogrzewania domu. To, że producent coś robi, to nic nie znaczy, mogę Panu podać całą masę producentów kotłów na węgiel i co? skusi się Pan?
Jeżeli ktoś w ogóle dopuszcza ogrzewanie hydrauliczne domu, to będzie miał trudności, ze zrozumieniem dzisiejszych technologii.

Ten sam inwerter w tym samym obiekcie, przy pracy ON/OFF ( sterowany termostatem zewnętrznym na zasilaniu) zużyje ponad 3 x więcej niż chodząc non stop.

[Barth3z]

Pan naprawdę nie rozumie czy gra? Przy buforze jest ON/OFF i pompa ma dogrzać w jak najkrótszym czasie. Dlatego jak daje 2000W pobierając 600W to nie daje 1000W pobierając 100W . Dlatego nie łączy się ogrzewania wody i ogrzewania domu. To, że producent coś robi, to nic nie znaczy, mogę Panu podać całą masę producentów kotłów na węgiel i co? skusi się Pan?
Jeżeli ktoś w ogóle dopuszcza ogrzewanie hydrauliczne domu, to będzie miał trudności, ze zrozumieniem dzisiejszych technologii.

Ten sam inwerter w tym samym obiekcie, przy pracy ON/OFF ( sterowany termostatem zewnętrznym na zasilaniu) zużyje ponad 3 x więcej niż chodząc non stop.

Przeczytaj raz jeszcze moją wypowiedź, bo odpowiadasz nie na temat.

[perm]

Ja nie polecam hydraulicznego, informuję tylko, że jak ktoś się upiera przy takim systemie, to tak się robi. A temperatura sufitu jest 27 st.C przy 23 st. podłogi i 22 powietrza w okresie grzewczym.

A podczerwień działa... Pan się nie martwi, takich temperatur by nie działała nie musi się Pan obawiać.

Przy temperaturze sufitu 27oC i reszty 23oC sufit oddaje 5W - 10W na m2. Dom 100m2 to 0.5 - 1.kW. Zehnder, który jako jedna z nielicznych firm oferuje ten system (nie bez powodu nielicznych) określa maksymalna temperaturę sufitu na 45 oC. To już 20 - 40 W/m2. System działa z tym, że o ile podłoga o temperaturze 27oC daje poczucie ciepła, to taka 22oC już nie. Kontakt mamy z podłogą, nie z sufitem. Problemem jest niedogrzanie miejsc do, których promieniowanie nie dociera. Położenie się na dywanie raczej będzie mało komfortowe. Nogi trzymane pod stołem będą marzły, itd. Jest to również efekt tego, że powietrze ogrzewa się od podłogi i ścian. Ogrzane przez sufit pozostaje tam. Tam gdzie nas nie ma jest najcieplej.
Przewagą jest możliwość chłodzenia w lecie, jak twierdzi producent tyle, że nigdzie nie pisze jak uniknąć kondensacji na zimnej powierzchni sufitu. Kondensacji, przy upałach nieuniknionej, bo niezbędna moc chłodząca sufitu wymaga niskich temperatur. System chłodzenia i grzania sufitowego jest znany od wielu lat. Jakoś nie odniósł sukcesu. Nie bez powodu.

[Barth3z]

Przewagą jest możliwość chłodzenia w lecie, jak twierdzi producent tyle, że nigdzie nie pisze jak uniknąć kondensacji na zimnej powierzchni sufitu. Kondensacji, przy upałach nieuniknionej, bo niezbędna moc chłodząca sufitu wymaga niskich temperatur. System chłodzenia i grzania sufitowego jest znany od wielu lat. Jakoś nie odniósł sukcesu. Nie bez powodu.

Punktem rosy w największe upały dla temp. zewnętrznej było 20-21oC. W domu będzie to pewnie ok. 16-18oC. Raczej cieżko będzie schłodzić sufit do takiej temperatury, ponieważ będzie w domu zbyt chłodno. Nie mniej jednak takie chłodzenie nie jest komfortowe, ponieważ wraz z obniżaniem temperatury rośnie wilgotność.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przeczytaj raz jeszcze moją wypowiedź, bo odpowiadasz nie na temat.

Jaśniej nie wytłumaczę Panu, ale niech Pan się nie przejmuje, sporo jest osób, które nie potrafią tego zrozumieć.

Jeżeli ktoś w ogóle dopuszcza ogrzewanie hydrauliczne domu, to będzie miał trudności, ze zrozumieniem dzisiejszych technologii.

[Barth3z]

Jaśniej nie wytłumaczę Panu, ale niech Pan się nie przejmuje, sporo jest osób, które nie potrafią tego zrozumieć.

Nie wiem jakbyś się starał to nie wytłumaczysz teorii błędnych w założeniach.

[asolt]

Przy temperaturze sufitu 27oC i reszty 23oC sufit oddaje 5W - 10W na m2. Dom 100m2 to 0.5 - 1.kW. Zehnder, który jako jedna z nielicznych firm oferuje ten system (nie bez powodu nielicznych) określa maksymalna temperaturę sufitu na 45 oC. To już 20 - 40 W/m2. System działa z tym, że o ile podłoga o temperaturze 27oC daje poczucie ciepła, to taka 22oC już nie. Kontakt mamy z podłogą, nie z sufitem. Problemem jest niedogrzanie miejsc do, których promieniowanie nie dociera. Położenie się na dywanie raczej będzie mało komfortowe. Nogi trzymane pod stołem będą marzły, itd. Jest to również efekt tego, że powietrze ogrzewa się od podłogi i ścian. Ogrzane przez sufit pozostaje tam. Tam gdzie nas nie ma jest najcieplej.
Przewagą jest możliwość chłodzenia w lecie, jak twierdzi producent tyle, że nigdzie nie pisze jak uniknąć kondensacji na zimnej powierzchni sufitu. Kondensacji, przy upałach nieuniknionej, bo niezbędna moc chłodząca sufitu wymaga niskich temperatur. System chłodzenia i grzania sufitowego jest znany od wielu lat. Jakoś nie odniósł sukcesu. Nie bez powodu.

Jest na to odpowiedz TB
cyt. "Jeżeli ktoś w ogóle dopuszcza ogrzewanie hydrauliczne domu, to będzie miał trudności, ze zrozumieniem dzisiejszych technologii."
Wychodzi na to ze cały projektancki i instalatorski swiat to nieuki (bo ciepłownicy), a jedynie ogarnia to TB.

PS.
A dla nóg pod stołem to i dobrze ze są niedogrzane bo inaczej moga sie pojawic problemy z krazeniem, TB i o tym pomyslał.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wiem jakbyś się starał to nie wytłumaczysz teorii błędnych w założeniach.

Nie teorię i założenia, tylko podlicznik. Ale mniejsza z tym, nie będę się starał skoro Pan nie zrozumie. Bywa.

[Liwko]

Przy COP-ie powiedzmy 3, zapłaciłem za ogrzewanie domu około 700zł. Według ciebie, gdybym tobie zaufał płaciłbym poniżej 200?

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy COP-ie powiedzmy 3, zapłaciłem za ogrzewanie domu około 700zł. Według ciebie, gdybym tobie zaufał płaciłbym poniżej 200?

Po co Pan kłamie? Za utrzymanie temperatury i cwu zapłacił Pan 700zł... Dobrze, że wykasował Pan dane ze stopki.

[Liwko]

Po co Pan kłamie? Za utrzymanie temperatury i cwu zapłacił Pan 700zł... Dobrze, że wykasował Pan dane ze stopki.

Panie TB, za CO i CWU zapłaciłem około 1100zł (4000kWh), ale za samo CO około 700. Niech ci będzie że 1000! To ile bym zapłacił gdybym ciebie posłuchał???

Dom 133m2, PC gruntowa, WM z reku, 15cm na scianach, 13cm w podłodze, 30cm w dachu, 3-osoby. Coś jeszcze?

[APZ]

Gdzie jest moderator?!

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie TB, za CO i CWU zapłaciłem około 1100zł (4000kWh), ale za samo CO około 700. Niech ci będzie że 1000! To ile bym zapłacił gdybym ciebie posłuchał???

Dom 133m2, PC gruntowa, WM z reku, 15cm na scianach, 13cm w podłodze, 30cm w dachu, 3-osoby. Coś jeszcze?

Jak dom 350m2 - to faktycznie 4000kWh jest akurat.

[Liwko]

Jak dom 350m2 - to faktycznie 4000kWh jest akurat.

Nie migaj się Tomek, masz jak byk 133m2. Ile bym zapłacił przy tych parametrach domu, gdybym zastosował twoją metodę grzania??? 200-300zł???

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie migaj się Tomek, masz jak byk 133m2. Ile bym zapłacił przy tych parametrach domu, gdybym zastosował twoją metodę grzania??? 200-300zł???

Domy uszczelnione z rekuperacją, nawet te przedwojenne, przy ogrzewanie niecentralnym, zużywają na samo ogrzewanie do 30kWh/m2 - czyli w Pana przypadku 4000kWh ( oczywiście w taką zimę jak ostatnia to znacznie mniej) . Cena kWh z ostatniej FV to 53gr. ze wszystkim.
Pompa ciepła ogrzeje 200 l wody prysznicowej dziennie za 400zł . Gdy założę kanałówkę, to z ogrzewaniem i chłodzeniem zmieszczę się poniżej 1500 kWh czyli około 800 zł -
- kanałówka 8000zł brutto z rozprowadzeniem
-zasobnik z pompą ciepła 300 l - 7000zł
- ogrzewanie w starym domu - 3000-5000zł
Ceny brutto 23%.

Może przejdźmy do wątku - komfortowe domy do 20kWh/m2 rocznie?

[asolt]

Domy uszczelnione z rekuperacją, nawet te przedwojenne, przy ogrzewanie niecentralnym, zużywają na samo ogrzewanie do 30kWh/m2 - czyli w Pana przypadku 4000kWh ( oczywiście w taką zimę jak ostatnia to znacznie mniej) . Cena kWh z ostatniej FV to 53gr. ze wszystkim.

Dlaczego Pan tak klamie, cwu za 400 zł rocznie?? jakim cudem?
Moze policzmy czego Pan nie znosi:
200 l dzienie przy załozeniu 330 dni/rok
dT = 45 oC
Ilosc energii potrzebnej do ogrzania 66 m3 bo tyle potrzeba na 330 dni to ok 3445 kWh
Dla pompy cwu srednioroczny COP nie przekroczy 2,5
3445/2,5=1378 kWh
1378*0.53 zł/kWh = 730 zł. (przy załozeniu cen w Warszawie, nie wszyscy mieszkają w Warszawie, w całej Polsce jest duza rozpietosc cen G11 od 0,5 do 0,6)
Troche to daleko do 400 zł. Pomijam fakt calkowitej nieoplacalnosci instalacji pompy cwu za 7000 zł.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego Pan tak klamie, cwu za 400 zł rocznie?? jakim cudem?
Moze policzmy czego Pan nie znosi:
200 l dzienie przy załozeniu 330 dni/rok
dT = 45 oC
Ilosc energii potrzebnej do ogrzania 66 m3 bo tyle potrzeba na 330 dni to ok 3445 kWh
Dla pompy cwu srednioroczny COP nie przekroczy 2,5
3445/2,5=1378 kWh
1378*0.53 zł/kWh = 730 zł. (przy załozeniu cen w Warszawie, nie wszyscy mieszkają w Warszawie, w całej Polsce jest duza rozpietosc cen G11 od 0,5 do 0,6)
Troche to daleko do 400 zł. Pomijam fakt calkowitej nieoplacalnosci instalacji pompy cwu za 7000 zł.

Już pisałem, PAN SIĘ NA TYM NIE ZNA, PROSZĘ WIĘC NIE ZARZUCAĆ KŁAMSTWA. Przynajmniej do czasu aż Pan zrozumie, że OZC to oszustwo marketingowe.

[asolt]

Już pisałem, PAN SIĘ NA TYM NIE ZNA, PROSZĘ WIĘC NIE ZARZUCAĆ KŁAMSTWA. Przynajmniej do czasu aż Pan zrozumie, że OZC to oszustwo marketingowe.

Pana pisanie i tłumaczenie nie jest nic warte, piszemy tu na forum aby przestrzec laików przed oszołomstwem, nie zeby cokolwiek Panu tłumaczyć.To co przeliczyłem to nie ozc, liczenie cwu to nie jest ozc i nigdy nie było. Ciezko to pojąc?, juz dawno dr Duda wspominał ze Pan w lot wszystko pojmuje, dlaczego kłamał tego nie wie nikt.

[Liwko]

Nie matacz TB! Napisz mi ile zapłaciłbym za CO gdybym ciebie posłuchał! Powiedzmy że nie kosztuje mnie to rocznie 700zł, a 1000zł. Za CO, zostaw na razie CWU.