Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona

[matkor]

pod rurę pe40.

Zastanawia mnie, dlaczego używać tak dużych średnic?

Dla 100mb rury, przyjmując opór 1.5 mWS , dla PE40 mamy przepływ 0.9l/s , co dla delty 4K, daje 12.9kW mocy.

Dla PE32 odpowiednio 3.4kW, a dla PE25 1.4kW.

Jako że większość prezentowanych w wątku DZ ma zapotrzebowanie na kilka kW, oraz kilkaset metrów długości rury, wydaje się że wystarczyłyby PE25 na styk, a PE32 z dużym zapasem, po co PE40?

[krakus84]

Witam ponownie.
Chciałbym się poradzić was o to jaki przekrój rury wybrać fi32 czy fi40.
Wczoraj koparka wykopała mi dziurę i na głębokości od 1.6m do 2m wilgotna glina (wiosna/jesień stoi woda)
Moc grzewcza pompy 8.8 kW, chłodnicza 7kW.
obciążenie cieplne budynku 5893W.

poniżej znajduje się "szkic" rowów w których będę rozmieszczał kolektor spiralny.




I jeszcze jedno pytanie. Czy ktoś z was posiada ogrzewanie podłogowe w kotłowni?

[krakus84]

Nie dopisalem:
Rura fi32 150m
Rura fi40 150m

[matkor]

Chciałbym się poradzić was o to jaki przekrój rury wybrać fi32 czy fi40.

Ja bym robil pętle maks 150m PE32. Ale ja się nie znam.
Jedna pętla pokrywa Ci jakieś 120m² gruntu, przy 20W/m² daje 2.4kW, wg mnie 100m PE32 spokojnie to odbierze.

poniżej znajduje się "szkic" rowów w których będę rozmieszczał kolektor spiralny.

Ja bym odsunął rowy 2m od granic działki. Miejsca masz dość, a odstępy (5m) między rurami nie mają wg mnie sensu i wpływu na moc DZ.

[krakus84]

W sobote zakonczylem zakopywanie rurek.
Zrobilem wg wczesniejszego planu czyli 3x pe40 200m.
Wczesniej mialem problem z rurami o dlugosci 200m. Ale zaprzyjaźniony sklep sciagnal rury specjalnie dla mnie.

Teraz musze wprowadzić rury do kotlowni.

I znaleźć cos do uzupelnienia kolektora.
Kupowal ktos cos ostatnio i moglby polecic sprzedawcę?

[Traianus]

Witam
To mój pierwszy post na tym forum. Ale zanim przeszedłem do wypowiedzi, postanowiłem najpierw przeczytać cały wątek – 186 stron
Do rzeczy, mam zamiar rozpocząć budowę w przyszłym roku, do grzania tegoż domu z obliczeń wychodzi mi ok 500m2 wymiennika. Podobnie jak kolega Myjk, wolał bym wymiennik liniowy zamiast spiralnego ze względu na dobiegi. Tak sobie szperałem i znalazłem alternatywę dla wymiennika spiralnego, wymiennik meandryczno-sekcyjny opracowany przez ASPOL FV.

Oczywiście to rozwiązanie nie eliminuje konieczności stosowania dobiegów. Ale od czego jest inwencja twórcza.

Wg założeń, wymiennik meandryczno-sekcyjny podobnie jak spiralny, zajmuje taką samą powierzchnię i ma podobną ilość użytej rury.


Jednak zamiast spirali w sekcji znajdują się proste odcinki rur z w niewielkiej odległości ok 20cm. Powierzchnia czynna obydwy rodzajów wymienników to 80m2.

Meandryczno-sekcyjny


Spiralny


Oznacza to, że obszar działania wymiennika wychodzi na odległość 2m od jego osi (to też powinno dać odpowiedź, dlaczego stosuje się odległość 5m pomiędzy sekcjami spiralnego ������ )

Jako że wcześniej napisałem, że to rozwiązanie nie eliminuje konieczności stosowania dobiegów, to wpadłem na pomysł, aby nie robić oddzielnych krótkich wykopów po 18-20m dla każdej sekcji, ale zrobić jeden wykop o długości równej odcinkowi rury np 150m. Wił by on się po działce z tym, że był by na tyle rozciągnięty, aby osie wykopu nie zbliżyły się bliżej niż 5m do siebie. 150m razy 4m daje nam ok 600m2 wymiennika.

Moja wersja wymiennika


Czy będzie to panaceum na dobiegi w spiralnym oraz na dużą ilość kopania jak w meandrycznym… ? Co specjaliści myślą o takim rozwiązaniu?

[matkor]

Oznacza to, że obszar działania wymiennika wychodzi na odległość 2m od jego osi

Ale z czego konkretnie to wynika? Jakiś wykres rozkładu temperatur wokół pojedynczej rury (może być pionowa) chętnie bym zobaczył...

Jednak zamiast spirali w sekcji znajdują się proste odcinki rur z w niewielkiej odległości ok 20cm.

Jeśli obszar oddziaływania liczy się w metrach, to po co kłaść rurki co 20cm?
Skrajne co metr chyba dadzą b. podobny efekt?

[adam_mk]

A, bo ludziska robiom różne głupoty...

Adam M.

[krakus84]

Panowie pytanie odnosnie kolektora poziomego.
Jaka jest minimalna glebokosc zakopania dobiegu i powrotu do spirali kolektora?
Kolektor mam juz zasypany zostalo mi jeszcze doprowadzenie rur do kotlowni.
Granica przemarzania w moim rejonie to 0.8m

[Traianus]

Ale z czego konkretnie to wynika? Jakiś wykres rozkładu temperatur wokół pojedynczej rury (może być pionowa) chętnie bym zobaczył...

Informację taką pośrednio wyciągnąłem z programu ENERgeo do kalkulowania dolnych źródeł ciepła. Jak byś uważnie przejżał wszystkie załączone przeze mnie obrazeczki to widział byś, że:
Rozmiar jednego wykopu dla wymiennika czy to spiralnego czy meandryczno-sekcyjnego to 1x18 metrów
Powierzchnia czynna wymiennika z takiego wykopu 80m2
Powtarzam dane zaczerpnięte z programu ENERgeo
Z tego prosta kalkulacja, zasięg powierzchni czynnej to około 2m od osi wymiennika (zakładam, że dotyczy to takiej konfiguracji wymiennika jak na obrazeczkach, przy luźniejszym układaniu rur może być inna...

Jeśli obszar oddziaływania liczy się w metrach, to po co kłaść rurki co 20cm?
Skrajne co metr chyba dadzą b. podobny efekt?

Odpowiem pytaniem, poco w wymienniku spiralnym układa się rury gęsto, właśnie w kształcie spirali, przecież wystarczyło by położyć proste odcinki po brzegach wykopu... ?

[Traianus]

A, bo ludziska robiom różne głupoty...

Adam M.

Adam masz w opisie:
"NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
NAJPOŻYTECZNIEJSZY FORUMOWICZ od ZAWSZE"

To chyba zobowiązuje do jakiś bardziej rzeczowych wypowiedzi

[mac_612]

Odpowiem pytaniem, poco w wymienniku spiralnym układa się rury gęsto, właśnie w kształcie spirali, przecież wystarczyło by położyć proste odcinki po brzegach wykopu... ?

Właśnie...

[adam_mk]

Traianus

Masz tu 77 stron bardzo treściwych wyjaśnień, objaśnień i analiz.
http://forum.muratordom.pl/showthrea...i-quot-robiony
Za mało?

Czy może zrobić kopiuj-wklej ?


Adam M.

[adam_mk]

Po co układa się te rury akurat tak?
- Bo pacjent się nie zna, i tak to zadziała, a jest łatwiej.
No i... będzie za co płacić.
Dużo rury, duża robota, duża kasa...

Adam M.

[jasiek71]

Po co układa się te rury akurat tak?
- Bo pacjent się nie zna, i tak to zadziała, a jest łatwiej.
No i... będzie za co płacić.
Dużo rury, duża robota, duża kasa...

Adam M.

Jest łatwiej...
Na pewno zadziała...
Co do tych strasznych kosztów które są gwoździem do trumny takiego układania...

Rura 4x200mb PE 32 plus 50mb PE 40 - 2,5tys
Rozdzielacz do tego układu 400zł
Krąg betonowy z pokrywą 360zł
Płyn do napełniania układu 800zł
Koparkowy 1,5k
Wymiennik układany w rowach dookoła budynku z rozdzielaczem umieszczonym w studzience obok domu a do pomieszczenia technicznego doprowadzone jedynie zasilanie i powrót... wszystko wykonane w jeden dzień łącznie z napełnieniem i odpowietrzeniem układu...
Oczywiście można udowadniać że da się zrobić taniej ale trzeba pamiętać że akurat w przypadku DZ lepiej zrobić większy wymiennik niż ryzykować nieprawidłowe działanie pompy ciepła...
Ta niewielka oszczędność nie jest warta ryzyka...

[Traianus]

Adamie przeczytam od A do Z
Ale czy aby na pewno przeczytałeś uważnie i ze zrozumieniem to co ja napisałem w pierwszym poście ?? Bo mam wątpliwości...

[adam_mk]

W pierwszym poście coś napisałeś.
Na dodatek okrasiłeś go rysunkiem totalnie bezsensownym (pierwszy), bo pewnie nie rozumiesz idei tego rozwiązania.
Twoja propozycja jest lepsza, choć i tak nie optymalna.

Przeczytaj od A do Z a wtedy zrozumiesz gdzie zrobiłeś błąd.

Przyjmij zasadę taką:
Pod ziemią zwykle jest około +10stC
W domu około +20stC
Jak dom ma 100m2 po podłogach to wymiennik gruntowy co najmniej 200m2.
PC w swoisty sposób "zagęszcza" temperaturę. Liniowo w tym układzie.
No, wszystko jest "prawie" liniowo, bo straty, niedoskonałość urządzeń, za ciepłe czy za zimne lato odbiegające od normy, tak jak i zima może być niestandardowa itd.
Rura z glikolem oddziałuje na grunt mocno tak do 50cm w każdą stronę
Realnie czerpiesz z WALCA o średnicy 1m.
PO CO układać rurki gęściej jak co metr?
(Jest powód i CZASEM , ale rzadko, tak się robi)
Wiesz jaki?


Adam M.

[matkor]

Informację taką pośrednio wyciągnąłem z programu ENERgeo (...)

A jak liczy to ów program?

Rozmiar jednego wykopu dla wymiennika czy to spiralnego czy meandryczno-sekcyjnego to 1x18 metrów
Powierzchnia czynna wymiennika z takiego wykopu 80m2

Ale dlaczego (z punktu widzenia fizyki) tyle wynosi?

[matkor]

poco w wymienniku spiralnym układa się rury gęsto, właśnie w kształcie spirali, przecież wystarczyło by położyć proste odcinki po brzegach wykopu... ?

Może łatwiej się układa - nie trzeba rozwijać rury?
Może niektórzy potrzebują pociągnąć przez parę godzin dużą moc z gruntu, a potem DZ jest nieużywane i się regeneruje.
Ja innych powodów, jak na razie nie widzę, chętnie poznam.

[matkor]

Na pewno zadziała...

A jest ktoś kto włożył w 1m rów dwie rury po brzegach, policzył strefę oddziaływania jako 0.5m albo 1.m po obu stronach (czyli 2m² albo 3m² z 1m.b. rury) i mu nie działa?