Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona

[maciejzi]

Tu wątek anglojęzyczny z USA o własnoręcznym robieniu i instalowaniu pomp ciepła z przykładami:

http://ecorenovator.org/forum/geothe...manifesto.html


Tu wiertnice-samoróbki:
http://www.youtube.com/watch?v=LrxX_jFleAA
http://www.youtube.com/watch?v=WYK8a...endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=sP-2GLoo4yo
http://www.youtube.com/watch?v=LlgXsDbQOyw
http://www.youtube.com/watch?feature...v=m665D3D-Is0#!

Ci kolesie z Bułgarii najlepsi:
http://www.youtube.com/watch?v=il1fMXP7OMg
Połączyli 2 motopompy szeregowo (większa wysokość podnoszenia).


Koszt materiałów na wiertnicę szacuję na 5tys. zł:
- główny silnik elektryczny 2,5kW (500zł), rama , wyciągarka 100kg (250zł), motopoma wysokociśnieniowa (1500,-), głowica płuczkowa (1000,-), żerdzie (+sześciopak dla motywacji)

Załatwiłem wypożyczenie mini-wiertnicy, z drugiej strony prościej jednak położyć kolektor spiralny. Dylemat jak u Szekspira.
8 otworów po 25 m głębokości, czy 5 pętli kolektora spiralnego po 150mb rury PE32....

Łączne m-sce na działce koło 250-300m2, zapotrzebowanie domu na ciepło i chłód ok. 7-8kW. Trudny wybór. PC powietrzną na razie odrzucam, choć byłaby najprostszym wyborem (jeszcze prościej kocioł gazowy kondensacyjny). Zaiste, trudny dylemat.


--
Edit: wyciągarka oczywiście 1000kg

[Sławek...]

zapotrzebowanie domu na ciepło i chłód ok. 7-8kW.

zdecyduj się czy na ciepło czy chłód

[bazic]

Przepraszam,że może nie doszukałem dokładnie, ale temat ten obszerny jest dosyć a potrzebuje rady.

Po jednej z rozmów z potencjalnym dostawcą PC dowiedziałem się, że odradza on robienie wymiennika poziomego jako DZ w postaci spirali. Co prawda nie dostałem konkretnego argumentu poza tym, że taki jest mniej wydajny niż liniowy i że "nie wyrabia"

Na działce nie mamy nie wiadomo ile miejsca i wymiennik spiralny wydawał się najlepszym rozwiązaniem (również ze względu na stosunkowo sprawny sposób zakopywania - tak mi się wydaje)

Prosze o radę czy jednak powinienem poważnie zastanowić się nad wymiennikiem z prowadzonymi prosto rurami.

Przeznaczony teren na wymiennik to ok. 10m x 20m a musze zakopac około 400-500m rury PE32 do pompy w okolicach 8kW
Liczyłem, że teoretycznie powinno udać się zakopać 4 paski spirali po ok. 1,5m szerokości i odstępie ok 0,5m

Dodatkowo "wożę się" z wyborem pomiędzy pompami Ecopol-System'u; PPC Ecopower C7/C9 oraz tymi produkowanymi przez Eko-Dom z Grudziądza...

[1950]

a jaki masz grunt?

[alberciq]

Po jednej z rozmów z potencjalnym dostawcą PC dowiedziałem się, że odradza on robienie wymiennika poziomego jako DZ w postaci spirali. Co prawda nie dostałem konkretnego argumentu poza tym, że taki jest mniej wydajny niż liniowy i że "nie wyrabia"

Przeznaczony teren na wymiennik to ok. 10m x 20m a musze zakopac około 400-500m rury PE32 do pompy w okolicach 8kW
Liczyłem, że teoretycznie powinno udać się zakopać 4 paski spirali po ok. 1,5m szerokości i odstępie ok 0,5m

Bo to nie o długość rury idzie, nie tak w prost.
Ważniejsza jest powierzchnia gruntu jaka bierze udział w wymianie ciepła.
Skoro masz działkę 10x20 i chciałbyś ją gęsto upakować to masz ~200m^2 pola nie ważne ile tam rury zakopiesz(poza oczywistym minimum)
A teraz podstawowe pytanie - jaki grunt? jak wysoko woda?
zakładając że wyciągniesz jakieś 20W z 1m^2 to masz jakieś 4kW - czyli połowę tego co potrzebujesz.

[bazic]

[...]
Skoro masz działkę 10x20 i chciałbyś ją gęsto upakować to masz ~200m^2 pola nie ważne ile tam rury zakopiesz(poza oczywistym minimum)
A teraz podstawowe pytanie - jaki grunt? jak wysoko woda?
zakładając że wyciągniesz jakieś 20W z 1m^2 to masz jakieś 4kW - czyli połowę tego co potrzebujesz.

Hmm sądziłem, że najważniejsza jest powierzchnia wymiany - czyli pośrednio długość rury - wnioskowałem tak na podstawie min. odległości przy układaniu "prostym" która wynosi ok. 0,5m

Poza tym niektórzy robili już ułożenie spiralne - może będą jakieś komentarze w tym zakresie..?

Wracając do moich parametrów: głównie glina i grunt nasiąknięty wodą (do poziomu -90cm) sprawdzane wczoraj (ale w okolicach późnego lata tak samo)
dlatego mam nadzieję na dobre warunki.

Z drugiej strony przenikalności przegród mamy 0,11 ściany, 0,17 będzie podłoga, w okolicach 0,15 poddasze a drzwi i okna na poziomie 0,7
kubatura to 540m3.

Z moich wyliczeń (bez CWU) zapotrzebowania na ciepło wychodzi właśnie w zakresie 4kW - ale jeśli ktoś chętny - zapraszam do ich weryfikacji

[1950]

200 m2 powierzchni powinno starczyć, tym bardziej że moc chłodnicza pompy to w okolicach 2 kW

[mar1973]

Hmm sądziłem, że najważniejsza jest powierzchnia wymiany - czyli pośrednio długość rury - wnioskowałem tak na podstawie min. odległości przy układaniu "prostym" która wynosi ok. 0,5m

Poza tym niektórzy robili już ułożenie spiralne - może będą jakieś komentarze w tym zakresie..?

Wracając do moich parametrów: głównie glina i grunt nasiąknięty wodą (do poziomu -90cm) sprawdzane wczoraj (ale w okolicach późnego lata tak samo)
dlatego mam nadzieję na dobre warunki.

Z drugiej strony przenikalności przegród mamy 0,11 ściany, 0,17 będzie podłoga, w okolicach 0,15 poddasze a drzwi i okna na poziomie 0,7
kubatura to 540m3.

Z moich wyliczeń (bez CWU) zapotrzebowania na ciepło wychodzi właśnie w zakresie 4kW - ale jeśli ktoś chętny - zapraszam do ich weryfikacji

witam

ALBERCIQ ma rację
200m2 przy 20W/m2 to tylko 4kW
zakładając większy uzysk z m2, np. 30W/m2 może ci wystarczyć
ja nigdy nie doradzam robienia wymienników "na styk"
wymiennik spiralny jak najbardziej polecany i chyba najczęściej wykonywany

pozdrawiam

[Konto usunięte na żądanie]

Witam.

Mam pytanie trochę odbiegające od spraw techniczny samej budowy PC ale w temacie będę miał PC też "tymi ręcami robioną" w układzie woda-woda i w całym domu mam podłogówkę. Pytanie brzmi co na tą podłogę- ba na parterze powiedzmy planuję dać terakotę wiec nie będzie problemu z grzaniem. Na górze planuję dać panele (kiedyś już pytałem tu w tym temacie czy można- pisaliście, że tak) ale co pod ten panel dać standardowo piankę? - czy może jakiś inny materiał daje się pod tego typu ogrzewanie.
Pozdrawiam i dzięki za odpowiedź.

[pitersson]

Przepraszam,że może nie doszukałem dokładnie, ale temat ten obszerny jest dosyć a potrzebuje rady.

Po jednej z rozmów z potencjalnym dostawcą PC dowiedziałem się, że odradza on robienie wymiennika poziomego jako DZ w postaci spirali. Co prawda nie dostałem konkretnego argumentu poza tym, że taki jest mniej wydajny niż liniowy i że "nie wyrabia"

Na działce nie mamy nie wiadomo ile miejsca i wymiennik spiralny wydawał się najlepszym rozwiązaniem (również ze względu na stosunkowo sprawny sposób zakopywania - tak mi się wydaje)

Prosze o radę czy jednak powinienem poważnie zastanowić się nad wymiennikiem z prowadzonymi prosto rurami.

Przeznaczony teren na wymiennik to ok. 10m x 20m a musze zakopac około 400-500m rury PE32 do pompy w okolicach 8kW
Liczyłem, że teoretycznie powinno udać się zakopać 4 paski spirali po ok. 1,5m szerokości i odstępie ok 0,5m

Dodatkowo "wożę się" z wyborem pomiędzy pompami Ecopol-System'u; PPC Ecopower C7/C9 oraz tymi produkowanymi przez Eko-Dom z Grudziądza...

Nie mam zamiaru cie zdolowac, ale 200m2 na wymiennik do takiej pompy to( jak juz czytales ) MALO! . Teoretycznie i w praktyce jest to wykonalne lecz odstep 0,5 m. miedzy spiralami to blad

[maciejzi]

Nie mam zamiaru cie zdolowac, ale 200m2 na wymiennik do takiej pompy to( jak juz czytales ) MALO! . Teoretycznie i w praktyce jest to wykonalne lecz odstep 0,5 m. miedzy spiralami to blad

Ja nieśmiało chciałbym wtrącić, że tak jest. Można spróbować z pompą bezpośredniej wymiany, producenci podają wymaganą mniejszą powierzchnię kolektora. Jakbyś znalazł dodatkowe 100m2, to nie byłoby takiego problemu.


- Zalecana odległość między rowami to 3-5m. Zagęszczenie rowów powoduje znaczne wydłużenie potrzebnej rury, ale też nieznacznie zwiększa ilość ciepła pobieranego z gruntu.
- Większa średnica rury ułatwia wymianę ciepła, PE40mm jest sprawniejsza od PE32 o kilka do kilkunastu procent
- Szersze wykopy (co najmniej 1,2m szerokości) zwiększają ilość ciepła o kolejne kilkanaście procent
- Gęstsze ułożenie zwojów także zwiększa efektywność odbioru ciepła o kilka(-naście) procent
Wszystko powyższe do pewnej granicy, nie w nieskończoność.


Jestem w podobnej sytuacji i oto co zamierzam:
- położyć kolektor spiralny
- latem chłodzić sobie prawie darmowo dom, przy tym regenerując dolne źródło
- jeśli to nie wystarczy: korzystać częściowo z grzałki wbudowanej w PC, w moim modelu razem 4,5kW, co daje spory margines bezpieczeństwa, w razie czego na pewno nie zmrożę gruntu, a jeśli tylko 80% potrzebnego ciepła będę czerpał z pracy pompy ciepła, a 20% z grzałki, i tak będzie to opłacalne
- w takiej sytuacji zainstaluję solar i będę wpuszczał ciepły glikol (powyżej 0'C) do dolnego źródła zimą, da mi to zapas kolejnych kilkunastu procent potrzebnego ciepła
- w ostateczności - wywiercę sam lub dam wywiercić dodatkowy odwiert

W takich małopowierzchniowych systemach przydała by grzałka się po stronie DZ za pompą ciepła. Włączana dwa razy dziennie po pół godziny w celu rozmrożenia wymiennika, na podstawie temperatury gruntu. COP by spadł ale na małej działce przy samodzielnym montowaniu kolektora to może być opłacalne.

Zabezpieczenia (właściwie powinno się stosować zawsze):
- rotametry na pętlach zasilających
- zawory odcinające na rurach powrotnych
- położenie rur wymiennika w podłożu nieorganicznym (warstwa piasku)
- monitorowanie temperatury DZ


Oczywiście jest to moja prywatna opinia Nie trzeba się z nią zgadzać

[Sławek...]

... przydała by grzałka się po stronie DZ za pompą ciepła. Włączana dwa razy dziennie po pół godziny w celu rozmrożenia wymiennika,.. .

pomysłowość ludzka nie zna jednak żadnych granic... a jaka ta grzałka ? 10 kW ?

w Twoim przypadku aż chciałoby się przytoczyć jednego z klasyków - kończ Waść - wstydu oszczędź...

[bazic]

Dzięki za odpowiedź.

Przede wszystkim powierzchnia o jakiej pisałem to minimalny obszar nie mierzyłem dokładnie ale powinno być tego nawet 12m x 27m - ale wyjdzie to w praniu
Generalnie chodzi o to, czy jak kupię 500m rury PE32 to mi "starczy" - wiadomą rzeczą jest, że powinienem ją rozciągnąć proporcjonalnie jak się da stosując ograniczone zachodzenie na siebie zwojów o średnicy ok 1,5m

Co do grzałki DZ - to trochę dziwne...
Natomiast czemu zawory poszczególnych pętli na powrocie? (ja mam na zasilaniu - to źle?)

Co do rotametrów? Macie jakieś modele (alledrogo?) bo ja z zawodu nie-hydraulik

Aha - no i planuję dogrzewać sobie to DZ za pomocą rekuperatora w lato i/lub solarów... mam andzieję, że to dobry pomysł?

[bazic]

Ja nieśmiało chciałbym wtrącić, że tak jest. Można spróbować z pompą bezpośredniej wymiany, producenci podają wymaganą mniejszą powierzchnię kolektora. Jakbyś znalazł dodatkowe 100m2, to nie byłoby takiego problemu.

bezpośrednia wymiana to samo zło (śmiem stwierdzić nawet, że "to wina Tuska" )

[Sławek...]

Generalnie chodzi o to, czy jak kupię 500m rury PE32 to mi "starczy" -

generalnie to nie chodzi o ilość mb rury a o ilość m2 gruntu - zrozum to wreszcie...
mb rury wyjdą niejako "przy okazji" jak wybierzesz sposób jej rozłożenia przy zachowaniu koniecznych rozstawów...

kwestia zaworów - zasilanie czy powrót to kolejne dywagacje, odkrycia i wnioski naszego uznanego w branży kolegi maciejzi - należy do większości jego rewelacji podchodzić z przymrużeniem oka, czasami mam wrażenie, że on miewa odkrywcze sny i zaraz po przebudzeniu przelewa je na nowego posta (chyba tak na szybko żeby nie zapomnieć co mu się śniło). Generalnie - kierunek obrał słuszny, tylko stara się jak może żeby skomplikować sobie drogę

jeżeli planujesz pc i solary to już samo to świadczy o tym, że pomysł jest zły (chyba że masz solary za darmo)

[bazic]

generalnie to nie chodzi o ilość mb rury a o ilość m2 gruntu - zrozum to wreszcie...

ale ja to rozumiem dlatego napisałem o jak największym rozciąganiu rury. Dowiedziałem się również, że odstępu 0,5m są za małe - będę się więc starał zwiększyć odległość.

Moje pytania wynikały z wcześniejszych nie do końca słusznych założeń dlatego wasze odpowiedzi dały mi pojęcie "w jakim punkcie skali się znajduję".

Dla mnie istotną rzeczą jest uzyskanie minimum tych 4KW ale zdaję sobie sprawę z tego, że to mało i okazać się może potrzeba częstego użycia grzałki...

Co do solarów - to żadne decyzje nie zostały podjęte a nawet jeśli - to będzie to jakiś rodzaj "samoróbki". Raczej chodzi mi o to, czy dogrzewanie (może i niewielkie) za pomocą rekuperatora sprzęgniętego z tym GWC ma sens.

[Liwko]

(chyba że masz solary za darmo)

Nawet wtedy bym się mooooocno zastanawiał.
I raczej bym podziękował
Ale chłodnicę pod reku? Czemu nie...

[bazic]

Nawet wtedy bym się mooooocno zastanawiał.
I raczej bym podziękował

Czemu - "darowanemu koniowi..."

[maciejzi]

Z tą grzałką na zasilaniu DZ to taki tylko pomysł Jeszcze nie widziałem w sieci takiej instalacji - tak przez analogię do PC powietrznej.

generalnie to nie chodzi o ilość mb rury a o ilość m2 gruntu - zrozum to wreszcie...
mb rury wyjdą niejako "przy okazji" jak wybierzesz sposób jej rozłożenia przy zachowaniu koniecznych rozstawów...

Rozstaw może być większy lub mniejszy. Gęstsze ułożenie rury zwiększa ilość W/m2. Ale rury trzeba ułożyć nieproporcjonalnie dużo. Najekonomiczniej 5mb rury na 1mb wykopu. Ale jak nie ma miejsca to można dać gęściej, zyska się pare watów z metra gruntu. Przynajmniej takie widziałem przykłady w sieci.

jeżeli planujesz pc i solary to już samo to świadczy o tym, że pomysł jest zły (chyba że masz solary za darmo)

Solary przy za małym kolektorze znacznie poprawiają parametry DZ. Można zastosować kolektor mniejszy od nominalnego + solar. Z solara wpuszcza się glikol do gruntu przed sezonem i kiedy tylko się da w zimie. Pozostaje kwestia ekonomiczności takiego rozwiązania. Znów - nie instalowałem, tylko widziałem takie instalacje w sieci. Użytkownicy byli podobno bardzo zadowoleni.

Wiadomo - lepiej zrobić duży kolektor DZ, tylko czasem nie ma tyle działki...

Kolejne rozwiązanie - ale zastrzegam, że nie wiem, jak się sprawdzi - połączenie kolektora spiralnego z odwiertem. Ile się da ciepła z kolektora spiralnego (bo tańszy i łatwiejszy w wykonaniu), resztę z krótkiego odwiertu. Co o tym sądzicie?

[plusfoto]

maciejzi coraz bardziej mnie zadziwiasz. Pomysły masz zajefajne.