Ocieplac czy jednowarstwowo???

[leo8]

Czytam te fora i dochodze do wniosku ze kazdy ze swojego punktu widzenia ma racje, ale (zawsze istnieje jakies ale) najwyrazniej zwolennikow budowania 2 WARSTWOWEGO jest najwiecej co wiaze sie nie tylko z wynikami wartosci wspolczynnika U-, ale zapewne glownie z moda jaka panuje w kraju i zagranica, popierana mocno przez rzadowe gremia i lobbystow: styropianowych, farb, klejow oraz przeroznej chemi.
Samemu pomyslowi ocieplania scian w celu obnizenia zuzycia energii nie mozna naturalnie nic zazucic poza faktem, ze omija sie wiele negatywnych aspektow tej formy budownictwa np:wyzszy koszt budowy, sezonowane materialy”Styropian”, gryzonie i owady, ognioodpornosc, algi (ponoc w polnocnych niemczech opanowanych jest nimi 73% ocieplonych domow), punkt rosy, powstawanie rysow wloskowych, wysokie koszty reperatur(np. przy gwaltownej burzy fruwajace dachowki, ulamki drzew, mniejsi ludzie itp.) no i ekologia.
Co do „punktu rosy” jesli wypadnie on w niewlasciwym miejscu to i latem sie muru nie osuszy i mozna zapomniec o izolacyjnosci, dlatgo istotny jest dobor odpowiednich materialow (tu nie ma miejsca na oszczedzanie).

W tych dyskusjach przewijaja sie czesto takie pojecia jak pasywny czy 3Litrowy dom itp. a przeciez to nie tylko wspolczynnik U- dla scian alle rowniez okna, drzwi, wentylacja, izolacja plyty fundamentowej jak i poddasza lub dachu odgrywaja tu olbrzymia role i jesli tutaj odpusciles to i najleprzy wsolczynnik U- dla scian ci nic nie pomoze.

Moi drodzy wszystko jest OK i oszczednosci energii sa wam w wiekszosci przypadkow zapewnione (mysle o zwolennikach 2W) tylko nie popelnijcie tego bledu i tych finansowych korzysci nie sprzeniewierzcie lecz wlasciwie zainwestujcie zeby miec na pozniej.
Dlaczego?
Poniewaz jeden aspekt (wedlug mnie najwazniejszy) nie jest w ogole poruszany, a mianowicie zywotnosc systemu.
Wedlug ekspertow zywotnosc systemu 2W okresla sie na 20-30 lat, a co dalej, trzeba wszystko wymieniac czy moze wystarczy nowy tynk i farba???? Ponoc to okres zywotnosci klejow, reszte dopowiedz sobie sam.
Jesli z koncem zywotnosci rozumiana jest calkowita wymiana i zakladajac ze wzrost cen materialow i robocizny wyniesie ca. 2% rocznie to radzilbym zaczac oszczedzac bo ocieplenie 150m² scian bedzie za 25lat kosztowalo ca.70000 PLN. Do tego dojdzie naturalnie utylizacja starej warstwy styropianu ktora bedzie jak niektorzy fachowcy twierdza z racji ilosci przetwarzania (wszystkie domy ktore sie dzisiaj w tym systemie buduje osiagna wlasciwy wiek) bardzo kosztowna i moze osiagac 5-cio cyfrowa liczbe dla domu jednorodzinnego.
No coz, przeliczajac te 70tys. na 25lat nie liczac utylizacji, powinnismy oszczedzac ok. 3000tys.(cena jakiegos tam urlopu) rocznie, a wszystko po to, aby moc ponownie ocieplic dom i osagna ten wymarzony wspolczynnik U-.< 0,20 dla scian.

Wiec mily czytelniku zacznij oszczedzac dopuki mozesz , bo za 20-30 lat bedziesz na emeryturze i nie bedzie juz z czego albo......... niech sie martwia dzieci lub wnuki!!!☺

Czy po tych rozwazaniach, cegla Poroton T9 U = 0,23 W/m2K o ktorej wspomina jeden z uczestnikow albo jakas inna np. U = 0,28 W/m2K nie jest alternatywa??? I czy te roznice U- miedzy 1W a 2W usaprawiedliwiaja tak wysoka amortyzacje? Albo jakie sa na koncu faktyczne oszczednosci w porownaniu z 1W?

Jesli juz ociepliles to sie nie martw, moze do tej pory zdazysz sprzedac dom albo beda nowe, lepsze, ciensze i tansze materialy, a i zmiany klimatyczne tez postepuja i moze bedziesz sie cieszyl, ze masz dom tylko z 17.5/24cm cgly i docieplanie nie bedzie juz konieczne albo tylko minimalne i do tego ekologiczne.

A teraz najlepsze – ja rowniez jestem w trakcie planowania domu i pomimo tej calej argumentacji rozwazam budowanie 2W. Czy ja nie jestem swirem????

Biorac pod uwage wywody i kontrowersyjne starcia roznych forowiczow to pewnie sprowadze moim punktem widzenia czy niepewnosci, burze gradowe na moja glowe ale moze oplaci sie cierpiec i dowiemy sie czegos wartosciowego o trwalosci systemu 2W.

[pierwek]

ok. 3000tys.(cena jakiegos tam urlopu)

Wydajesz 3mln zł na urlop i zastanawiasz się nad takimi pierdołami? Wydaję mi się że Ty akurat nie musisz oszczędzać. Stać Cię na ścianę 1W.

A teraz najlepsze – ja rowniez jestem w trakcie planowania domu i pomimo tej calej argumentacji rozwazam budowanie 2W. Czy ja nie jestem swirem????

Nie. Odkryłeś po prostu kij o długości 1m.

[perm]

Jak się ma takie wątpliwości to najlepiej zrobić ścianę jednowarstwową i porządnie ocieplić. Jak styropian za 20 lat wysublimuje się spod tynku to zawsze jeszcze zostanie kawał ściany. Można też z budową poczekać te 20 lat i zobaczyć co będzie nowego w ścianach i ociepleniu.

[cieszynianka]

Czytam te fora i dochodze do wniosku ze kazdy ze swojego punktu widzenia ma racje, ale (zawsze istnieje jakies ale) najwyrazniej zwolennikow budowania 2 WARSTWOWEGO jest najwiecej co wiaze sie nie tylko z wynikami wartosci wspolczynnika U-, ale zapewne glownie z moda jaka panuje w kraju i zagranica, popierana mocno przez rzadowe gremia i lobbystow: styropianowych, farb, klejow oraz przeroznej chemi.

Na to bym nie wpadła

[mariankossy]

Mi najbardziej podoba się to z " ...mniejsi ludzie..."

[coulignon]

zabrakło koronnego argumentu że ściana musi oddychać...

[7tonik]

Przy 1W stosuje się kleje cieńkowarstwowe o składzie bardzo zbliżonym do tych do styropianu (na bazie cementu). Czyli będzie ten sam problem. Chałupy się rozpadną. O kurcze.

[krzyk123]

No i wystraszyliście kolegę. Potwory!
Zamknął się w sobie ....

[asz]

...

Jesli z koncem zywotnosci rozumiana jest calkowita wymiana i zakladajac ze wzrost cen materialow i robocizny wyniesie ca. 2% rocznie to radzilbym zaczac oszczedzac bo ocieplenie 150m&sup2; scian bedzie za 25lat kosztowalo ca.70000 PLN. Do tego dojdzie naturalnie utylizacja starej warstwy styropianu ktora bedzie jak niektorzy fachowcy twierdza z racji ilosci przetwarzania (wszystkie domy ktore sie dzisiaj w tym systemie buduje osiagna wlasciwy wiek) bardzo kosztowna i moze osiagac 5-cio cyfrowa liczbe dla domu jednorodzinnego.
No coz, przeliczajac te 70tys. na 25lat nie liczac utylizacji, powinnismy oszczedzac ok. 3000tys.(cena jakiegos tam urlopu) rocznie, a wszystko po to, aby moc ponownie ocieplic dom i osagna ten wymarzony wspolczynnik U-.< 0,20 dla scian.

Wiec mily czytelniku zacznij oszczedzac dopuki mozesz , bo za 20-30 lat bedziesz na emeryturze i nie bedzie juz z czego albo......... niech sie martwia dzieci lub wnuki!!!☺

Uwielbiam takie wyliczenia
Oczywista, oczywistość że robocizna będzie rosła 2% rocznie
Ceny energii zaś latami będą niewzruszone jak skała i zawsze oszczędzimy 3tys rocznie

[dasi]

Tak się zastanawiam w czyim marketingu ten pan pracuje i czemu chce na siłę
wywołać milion razy wałkowaną dyskusję o wyższości czegoś nad czymś?


Chociaż teraz taka myśl mnie naszła ogólna: może się głupio czepiam i może tak powinno być? Może to właśnie dobrze że się wałkuje co roku te same tematy?

Ciekawe kto zagląda (z zwłaszcza pisze) na forum?
1. kompletne zielonki - zaczynają budowę, zaczynają tu zaglądać, kończą budowę - kończą tu zaglądać a przez rok - dwa przerabiają kolejno wątki o fundamentach, murowaniu wykańczaniu itd (20%?)
2. stare wygi, które mozolnie wspinają się na olimp forum jednozdaniowymi postami, zblazowane monotonią wałkowanych od lat tematów... po kilku latach porozumiewają się między sobą w zasadzie już tylko grepsami (30%?)
3. handlowcy -tylko im się chce pisać elaboraty w swoim 1 poście na forum (50%?)

Forumowicze z gatunku 1 i 3 mogą być zainteresowani dyskutowaniem o wyższości 2w nad 1w albo papy nad membraną... I w sumie razem mają chyba większość

A teraz najlepsze – ja rowniez jestem w trakcie planowania domu i pomimo tej calej argumentacji rozwazam budowanie 2W.

"Witaj Aniu mam na imię Wojtek i też mam 12 lat"

[leo8]

dzieki za odpowiedz a dla zniecierpliwionych „krzyk123” zaznaczam ze siedze przy kompie jak mam czas a nie mam go za duzo.

-„pierwek” logo jest ze chodzi o 3tys. przy 3 mil nie spotkalibysmy sie na tym forum

-„perm” pytanie jest jedno- czy dwuwarstwowo biorac pod uwage wysublimowanie = nowe ocieplenie jak rowniez utylizacje
-„cieszynianka” moze wydac ci sie to nowe ale jak poszukasz troche w forach przeciwnikow 2W w kraju i zagranica to sie pewnie jeszcze bardziej zdziwisz. Te grupy ktore wymienilem maja z ocieplania na pewno korzysc, my jestesmy u dolu piramidy.
-„mariankosy” milo ze cie ucieszylem
-„7tonik” mysle ze inaczej jest jak jedno na drugim stoi a inaczej jesli wisi i narazone jest na bezposredni wplyw atmosferyczny (moze sie myle)
-„staly bywalec” i to jest wlasnie to pytanie czy roznica w zuzyciu energi miedzy 1W U = 0,23 W/m2K a 2W U = 0,18 W/m2K = minimalne x, usprawiedliwa te ryzyka o ktorych spomnialem.
Tego ze energia bedzie drozala jestmy wszyscy swiadomi tylko czy ogolny rachunek w 2w wyjdzie dotatni ?
Ludzie nadal rozterka!!!

[dasi]

Zacytuję sam siebie żeby skończyć myśl

Forumowicze z gatunku 1 i 3 mogą być zainteresowani dyskutowaniem o wyższości 2w nad 1w albo papy nad membraną... I w sumie razem mają chyba większość

W sumie ci z gatunku 2 też mogą być zainteresowani... może nawet bardziej niż ci z 1. Dzięki takim tematom mogą przecież toczyć swoje ukochane wojenki a przecież po to tu są, czyż nie

Popatrzmy na ten wątek: zaczął gościu moim zdaniem handlowiec a odpowiadają, moim zdaniem, sami weterani/kombatanci

[krzyk123]

Ja napiszę swoje subiektywne danie. Idea ściany jednowarstwowej jest bardzo fajna i w teorii ma same zalety. "Schody" zaczynają się w praktyce. Żeby zachować deklarowane parametry cieplne potrzebny jest bardzo ścisły reżim wykonawczy, o który niezwykle trudno na naszych budowach.

Technologia 2-warstwowa znacznie więcej wybacza. Błędy są łatwo wykrywalne i niezbyt trudne do poprawy.

Sam buduję w technologii 2-warstwowej (silikat + 20cm styropianu) i uważam to za optymalne rozwiązanie.

[rafek11]

Jest też coś takiego jak mostek termiczny, którego łatwiej można uniknąć w ścianie 2-wartsw.

[78mysz]

ściana z jednej wartwy cegły(do wyboru-ja osobiście uwielbiam silikat) + gruba izolacja. Będzie taniej i cieplej

[Sp5es]

Przy 1W stosuje się kleje cieńkowarstwowe o składzie bardzo zbliżonym do tych do styropianu (na bazie cementu). Czyli będzie ten sam problem. Chałupy się rozpadną. O kurcze.

Akurat nie jest to prawda
Podstawowe różnice
- ilośc i rodzaj dodatków lekkich; w szarych klejach do styropianu z reguły nie ma ani gram perlitu
- do klejenia nie stosuje się dodatku włokien
- wklejach do styrioianu nie dodaje się granulek styropianu
- są zupełnie inne parametry odporności na ściskanie

itd...

[Sp5es]

Od czasu objrzenia termowizji budynku 1W wiem, że nigdy tak nie wolno zbudować.

Obrazy są na tyle okropne, że nie interesują mnie nawet róznice ceny.
Dodatkowo za każdą fuchę wykonawczą jest się karanym 3 krotnie mocniej.

Cud jaki widziałem to przedmuchy w wymurówce 1 W, tak ,że wiało z gniazdek kontaktów.

Izolacja zewnętrzna to zawsze dodatkowe źródło wyrównujące izolacyjność, pokrywająca mostki, i tuszująca błedy wykonawcze.

[perm]

...

Poczekaj 20 lat i wtedy podejmij decyzję. Przez te 20 lat możesz się intensywnie udzielać na forum muratora. Patrząc na twój pierwszy post szybko zostaniesz kierownikiem aktywnie niezdecydowanych, takiej tutejszej frakcji płynnej. (płynnej osobowo).

[leo8]

O dziwo niem mam ani jednego wsparcia czyli przyszlosc jako handlowiec czarna, musze pomyslec o zmianie branzy.
Jestem co prawda z grupy 1 ale nie w twoim wieku Wojtku wiec baw sie nadal samochodzikami a powazne tematy pozostaw doroslym.
Domyslam sie, ze wszystkie te „konstruktywne” odpowiedzi sa od posiadaczy 2w albo od tych ktorzy chca nimi zostac i moje watpliwosci ironizuja zeby swoje zagluszyc.
Za te prawdziwie konstruktywne dzieki.
Dom jestem zdecydowany budowac teraz a nie za 20 lat wiec pewnie z ta osobowo-plynna frakcja bede mial jeszcze do czynieia bo chwilowo trafilem tylko na „zdecydowanych” albo weteranow.
A tak z reka na sercu, ilu z was przerabialo ten temat „zywotnosc systemu” bo ja chzac rozwiac wlasne watpliwosci przeszukalem fora z tej perspektywy i nic nie znalazlem.
Jesli byliscie juz tak daleko (wy weterani/kombatanci), to bylbym wdzieczny za jakies linki .

[7tonik]

Akurat nie jest to prawda

To by taki skrót myślowy. Ale jeśli którys z rych składników (zestawu składników) powoduje faktycznie obniżenie żywotności kleju, to chętnie posłucham (poczytam ). Warto się dowiedzieć, co mnie czeka za 30 lat.
ps
A decyzję o systemie podjęła za mnie dostępność materiałów. Chyba pamiętacie co się działo 3 lata temu