fundament lany w gruncie ale ocieplony i zaizolowany.Opinie?

[pawellukasz]

ja nie pisze o izolacji między ścianami a fundamentem tylko na ławie fundamentowej. niech ta ława ma nawet 5 stopni a jest na głębokości gdzie w największe mrozy nie ma prawa być temperatury ujemnej czyli średnia temp dla okresu grzewczego (zimowego) będzie jakieś 3 stopnie, to tym styropianem na ławie oddzielisz obszary dla których delta to 2 stopnie. nadal uważasz że jest sens ocieplania ławy ?

ta delta 2 stopnie jest w istocie ( nieważne ile konkretnie) ale przy braku ocieplenia bo z racji braku ocieplenia temperatura ławy dąży do wyrównania się z temperaturą gruntu i następuje wymiana ciepła.
Jeśli będzie ocieplenie łąwy to będzie inaczej:
- ława ( z ścianą fundamentową) ma swoją pojemność cieplną i zakumuluje ciepło ze ścian i podłóg budynku
- z racji ocieplenia ławy fundamentowej, ta różnica temperatur między ława a gruntem będzie większa a nie delta 2 stopnie,
bo ciepło już nie będzie odprowadzane do gruntu tak jak przy braku ocieplenia.
Z tego punktu widzenia nie zgadzam się i jest to argument za ociepleniem ław.
Ale jak napisałem w wątku wyżej, i tak od spodu nie da się ich ocieplić bo dom nie może stać na piance, więc tam jest mostek.
A że nie będzie tam strefy przemarzania i będzie np min 2 st. Celcjusza to nic.
W domu będzie 18st. C przy podłodze, w ławie 2 st.C i dzięki tej różnicy temperatur ciepło będzie przepływać po ścianie fundamentowej ( nawet ocieplonej) do ławy.
Coś jak różnica potencjałów w ukł. elektrycznych.

[romek1965]

Witam to może i ja się wypowiem. Przeczytałem sporo tego co tu napisaliście i moim zdaniem a podobno mam podstawy żeby takowe mieć wszystko poskładane do kupy da prawie to o co chodzi w tzw. fundamentach "oszczędnościowych". Po pierwsze takich fundamentów nie wykonasz w każdym gruncie. W nieprzepuszczalnej glinie owszem możesz lać mieszankę betonową bezpośrednio w grunt ale w gruntach przepuszczalnych koniecznie ! należy wykop wyłożyć folią budowlaną dlaczego ? Bo woda z mieszanki betonowej zostanie wessana przez grunt przyspieszając jego wiązanie i obniżając wytrzymałość. co dalej nigdy wykopu nie wykonasz idealnie wiec trzeba do szerokości i głębokości dołożyć bufor na błąd. Tak żeby wewnątrz naszej ławy na całej jej długości mieścił się obliczony przekrój fundamentu. Ocieplanie ławy fundamentowej... Emmm uważam, że nie ma to kompletnie żadnego sensu. Ocieplamy ścianę fundamentową aby odciąć mostek cieplny. Ciepło zawsze przenika w kierunku zimnego dlatego ucieka przez podłogę i ścianę do ściany fundamentowej i do gruntu i tam powinna znaleźć się izolacja termiczna. Piszecie tu o temperaturach jakie panują na głębokości ławy, ściany itd. dlaczego ? Przecież beton jest odporny na zimno a wysadzinowość gruntów polega na czymś zupełnie innym. Grunt gdy zamarza zimą zwiększa swoją objętość (grunt wysadzinowy) przez co podnosi się ławy muszą być poniżej tego poziomu aby budynek pracował jak najmniej. Tak aby ławy nie były "podnoszone zimą". Najlepsza wskazówka w tego typu fundamentach to pilnować wymiarów, nie przesadzać w oszczędzaniu i pilnować treści projektu. Poza tym pamiętajmy, że fundamentach oszczędnościowych chodzi o oszczędność czasu i drewna na szalunki a nie o oszczędność mieszanki betonowej także w myśl prostej zasady jak chcesz 2 razy oszczędzić to 3 razy przepłacisz. Pozdrawiam Roman

[pawellukasz]

Bardzo cenna uwaga. Tak, właśnie moim zamysłem było oszczędzenie materiałów (drewna), kosztu koparki ( mniejszy wykop) i czasu również.
Tym samym wpłynie to na koszt. Jest to sposób na obniżenie kosztów robocizny głównie.
Ale koszt materiału użytego na sam fundament - tu już się nie da oszczędzić.
Mam pomysł na zamocowanie płyt pianki ocieplającej fundament. Bez dziurawienia folii i płyt styropianowch w gruncie.

[pawellukasz]

Jakie powinno być zbrojenie tak zalewanego fundamentu?

[surgi22]

ta delta 2 stopnie jest w istocie ( nieważne ile konkretnie) ale przy braku ocieplenia bo z racji braku ocieplenia temperatura ławy dąży do wyrównania się z temperaturą gruntu i następuje wymiana ciepła.
Jeśli będzie ocieplenie łąwy to będzie inaczej:
- ława ( z ścianą fundamentową) ma swoją pojemność cieplną i zakumuluje ciepło ze ścian i podłóg budynku
- z racji ocieplenia ławy fundamentowej, ta różnica temperatur między ława a gruntem będzie większa a nie delta 2 stopnie,
bo ciepło już nie będzie odprowadzane do gruntu tak jak przy braku ocieplenia.
Z tego punktu widzenia nie zgadzam się i jest to argument za ociepleniem ław.
Ale jak napisałem w wątku wyżej, i tak od spodu nie da się ich ocieplić bo dom nie może stać na piance, więc tam jest mostek.
A że nie będzie tam strefy przemarzania i będzie np min 2 st. Celcjusza to nic.
W domu będzie 18st. C przy podłodze, w ławie 2 st.C i dzięki tej różnicy temperatur ciepło będzie przepływać po ścianie fundamentowej ( nawet ocieplonej) do ławy.
Coś jak różnica potencjałów w ukł. elektrycznych.

Przeprasz ale Kolega pisze głupoty, co ma powstrzymać przepływ ciepła pomiędzy niezaizolowaną od dołu ławą fundamentową a niograniczonym w swojej mozliwości odbioru ciepła gruntem ???? no chyba że planujesz ogrzać grunt pod domem i wookół do głebokości gdzie ta temperatura się wyrówna ). Ponieważ nie wykonując płyty fundamentowej NIE MA FIZYCZNEJ MOŻLIWOSCI LIKWIDACJI MOSTKA CIEPLNEGO jaki istnieje pomiędzy ława a gruntem mądzejsi od nas wymyślili coś co znacznie ogranicza mostek pomiędzy fundamentem a scianą np.isomur lub novomur , ocieplenie ławy fundamentowej z boków nie ma najmniejszego sensu .

[Marcin&Violka]

Ja bym widział to tak.
Z tym, że nie wiem jak fizycznie można wykonać ocieplenie fundamentu w wykopie wąskim na ok.40/50cm. Wątpię, by się to udało zrobić solidnie. Może lepiej byłoby poświęcić więcej czasu, energii i pieniędzy na ocieplenie i odizolowanie od gruntu podłogi.

W moich okolicach sposobem pokazanym na zdjęciu buduje co drugi inwestor i w zasadzie jeśli utrzymać rygor dokładnego ułożenia folii wewnątrz wykopu, zakładki na izolacji, otulinę betonu od zbrojenia, itd., to tego typu fundament tylko nieznacznie różni się od tego jakie w większości projektuje się dla domków jednorodzinnych a ośmielę się nawet stwierdzić, że konstrukcyjnie jest sztywniejszy

[autorus]

całkiem fajna fotka, tez tak zrobiłem. Ale w mojej ocenie to za mało. Chodzi o te 10cm styro. Ponieważ mi zostało dam dodatkowo pur od Pigeona,

[Marcin&Violka]

Mówisz o 10cm styropianu na cokole czy w podłodze ?

[autorus]

na cokole oczywiście . W podłodze dałem 55cm pur. U mnie ocieplenie podłogi zaczyna sie przy ławach fundamentowych. Na twoim rysunku byłoby to żółte pole.

[Civichb1]

Nie rozumiem po co ocieplac i kombinować podczas zalewanie w gruncie, nie lepiej. Zalać. Poczekać, na spokojnie kolejne wiosny dokopać. I zabezpieczyć?

[spinach76]

Poniewaz widze ze starsznie sie podniecaja panowie fachowcy o laniu w ziemie napisze krotko, dziadek wybudowal dom z kamienia 50cm spoiwo glina i to bylo 80 lat temu, podczas rozbiorki i oczyszczania terenu zostal zburzony bylem zszokowany poniewaz nie bylo nawet 1cm fundamentu dom stal na ziemi w czasie wojny mimo kilku kul niemieckich wybuchu granatu niedaleko domu historia rodzinna dom przetrwal tyle lat zburzony 2 lata temu teraz poprosze tych fachowcow o uzasadnienie tego i porownaniem normalnego jednorodzinnego domku 10mx10m z fundamentem 70cm na 120cm zbrojonego lanego w ziemie biorac statystycznie budowe domu na 70 lat trwalosc dachu to 20lat jesli chodzi o parametry scian 30-40lat. niech mi ktos powie ze mi sie przewroci dom z takim fundamentem parter i poddasze z Wienerbergera 44cm. Jesli jest jeszcze ta ekipa co proponowali lanie w ziemie to zapraszam do siebie. Polskie PRLowskie bunkry ludzie buduja i tyle i przesciganie sie kto dal wieicej stali kto ocieplenie a kto szlifowal scianki fundamentow bo ktos cos napisal.
Pozdrawiam