Kominek z masą akumulacyjną- obudowy,odzysk ciepła ze spalin

[Forest-Natura]

Witam.
No i widzisz Bogusławie...guzik prawda.
Akubeton jako materiał o większej gęstości (i większym przez to współczynniku przewodzenia) szybciej odbierze ciepło od spalin i szybciej również to ciepło przekaże szamotowej ścianie, która ma gęstość o około jedną trzecią mniejszą niż akubeton. I dzięki temu również będzie to ciepło dłużej w sobie utrzymywać.
Ale żeby dać Ci więcej do myślenia - zdradzę Ci pewną tajemnicę...bardo często robię odwrotnie. I to z premedytacją, w konkretnych przypadkach i technicznych rozwiązaniach przeróżnych urządzeń ogniowych. Bynajmniej nie jest to żaden błąd w sztuce - wręcz przeciwnie.
We współczesnym zduństwie jest taki ogrom materiałów, rozwiązań technicznych i technologii, że należy z wielką ciekawością i nielichym zaparciem "siedzieć" w branży po uszy by nadążyć za wszystkimi nowościami.
Oczywiście - wiedza elementarna i opanowanie sztuki zduńskiej, tej sprzed kilkuset lat jest podstawą, nie mniej jednak nie polega to na przeczytaniu jednej książki...
Dawniej pomocnik zduna mógł się starać o przystąpienie do egzaminu czeladniczego po dwóch latach przepracowanych u boku majstra (mistrza). Licząc, że zdun potrafił średnio wykonać od 50-ciu do 100-u robót w roku (stawianie od podstaw, remontowanie, czyszczenie, uszczelnianie pieców, wymiany osprzętu, itp, itd.), pierwszą kwalifikację zawodową otrzymywał po zrobieniu ponad 100-200 prac. W różnych domach, w różnych warunkach, z różnych materiałów, przy użyciu różnych technologii.
Daje do myślenia...
Dlatego jakoś nieprzyzwoicie bym się czuł gdybym po wykonaniu jednego, własnego pieca, u siebie w domu, nie znając tak na dobre branży, zaczął "ferować" osądami co jest dobrze zrobione a co źle.
Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Witam!

Tutaj (tzn. w obudowach akumulacyjnych) chyba czasem niepotrzebnie brnie się w drogie betony ogniotrwałe. Właściwie to zastosowanie cementu glinowego nie ma tutaj żadnego uzasadnienia.
W tych temperaturach każdy mineralny materiał budowlany da sobie radę. Stary dobry portland też. Materiały ogniotrwałe to raczej do palenisk ceramicznych i komór wysokotemperaturowych.
Trzeba więc szukać po parametrach. Jak pokazał hegard, granit też zdaje egzamin.
W jego konstrukcji będzie dużo lepszy od szamotu, w innej rozsypałby się.

Tak więc najpierw dobra i przemyślana konstrukcja potem dobór odpowiedniego materiału.
Szamot też trzeba oczywiście brać pod uwagę.

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Witam.
No i widzisz Bogusławie...guzik prawda.
Akubeton jako materiał o większej gęstości (i większym przez to współczynniku przewodzenia) szybciej odbierze ciepło od spalin i szybciej również to ciepło przekaże szamotowej ścianie, która ma gęstość o około jedną trzecią mniejszą niż akubeton. I dzięki temu również będzie to ciepło dłużej w sobie utrzymywać.

W wypadku,gdy zastosujesz beton cięższy od cegły szamotowej,to nagrzewanie warstwy cegieł będzie dobre.Ale warunkiem jest zastosowanie betonu o większej gęstości od gęstości cegieł.
Ale jeśli ktoś nabędzie cegły dużo cięższe od zwykłych szamotowych i od akubetonu, to kicha.
Forest-Natura wydaje mi się że masz problemy z czytaniem i myśleniem.

[Forest-Natura]

Witam.
Bogusławie - zdradzę Ci kolejną "tajemnicę". Tak z 90% mas betonowych używanych w zduństwie ma ciężar właściwy większy niż szamot. Przewodność cieplną też.
Wojtku- ma i to ogromne. Z technologicznego punktu widzenia.
Robiąc to zawodowo w dużej mierze liczy się czas. Czasami (pomimo ceny) o wiele bardziej uzasadnione i ekonomiczniejsze jest użycie mas, które po kilku godzinach można już "rozebrać" z szalunku a na drugi dzień zawieźć "na robotę". Z cementu zwykłego to jest niemożliwe. Glinowy... daje duuuuże możliwości. Czasami pół godziny wystarczy (!)...i lecisz w górę z dalszymi rzędami kształtek.
Ma też ogromną inną zaletę - można się obejść bez zbrojenia...bo używanie zbrojenia tam, gdzie ogień jest sporym błędem wykonawczym, skutkującym wcześniej czy później reklamacjami. Mowa oczywiście o stali.
Popularne materiały kamienne mają trzy wady, które są sporym ograniczeniem - cena (dobrym przykładem jest właśnie granit), brak sensownego spoiwa (kleju czy zaprawy) "kompatybilnego" z nimi i ... to, że ciepło "przelatuje" przez nie w expresowym tempie. Podkreślam - mowa o popularnych "kamieniach", np. granicie, No i materiał kamienny ma jeszcze jedną dodatkową wadę - zwiększa w dużym zakresie objętość pod wpływem temperatury. Już widzę jak odezwą się głosy, że przecież steatyt...i takie tam...więc podkreślę - mówimy o popularnym materiale (czytaj łatwo dostępnym)
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Znów Forest-Natura "nawaliłeś nie na temat.

[Forest-Natura]

Witam.
Cóż...nie wydaje mi się bym wyszedł poza "ramki" tematu, ale o tym to już może zdecydują inni czytający...
Pozdrawiam.

[rumunezz]

No i klops.
Poczytałem troszkę dzisiaj, i będę musiał się chyba przekonać do tych kanałów akumulacyjnych chcąc zatrzymać więcej ciepła w obudowie kominka. Tylko niestety nie będę bawił się cegłą, zastosowałbym system CEBUDu, ok 10 klocków postawionych obok wkładu na ziemi.(Taka ilość powinna coś więcej odzyskać ze spalin niż radiator na rurze).
Obudowę od wewnątrz wyłożyłbym szamotowymi cegłami wzorem ażurowym (łączenie na zaprawę).
Dalej 2cm dylatacje. (cegły dodatkowo przymocowane na spinki do tej płyty).
Dalej dałbym płytę akubetu 2.5 cm..
i teraz mam dwie wersje
1- lajt: wata i na koniec karton-gips.
2- hard: ytong

Zastanawiam się, czy w pustkę pomiędzy czopuchem wkładu a podłogą komory dekompresyjnej (będzie tego ok. 1m) nie postawić w pionie płyt
akubetowych w odległościach co 7 - 10 cm - taki dodatkowy akumulatorek.
Ale do tego trzeba by przygotować jakiś porządny stalowy stelaż.

Jak dobrze zaizolować podłoże? czy sama wata z alu wystarczy? czy ułożyć jakąś warstwę cegieł szamotowych?

Czy odległość 10 cm od wkładu do warstwy cegieł szamotowych to dużo czy mało?

Do FN.
Fajny ten kominek w Nasze kominki! ale przydałoby się więcej szczegółów,
ile tych krążków i jakie, na jak długo trzyma ten kominek temperaturę,
może jakieś foto wnętrza (produkcji). Wiem, że troszkę naciągam na rozdawnictwo tajemnic zawodowych, ale miło by było zobaczyć jak powinna wyglądać dobrze zrobiona zabudowa.


To taka ogólna koncepcja, pomysły i rady mile widziane.

pozdrawiam

[Wojtek_796]

Forest, dzięki za wykład.

Niestety wiele się nie dowiedziałem, oprócz tego, że jak zwykle się nie znam, kilku rzeczy, o których dawno pisałem i, lekko określając, kilku nieścisłości, których nie będę prostował.

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Wiesz Wojtek,ja nie dziwię się,że często, ktoś z branży "kominkowej" chce nas obrazić.Tu chodzi o monopol na biznes.Ten co sprzedaje kasety bierze do 40% marży, a ten co stawia kominki dniówkę potrafi "wyciągnąć" od 500 do1500zł.
Chodzi więc o szybki montaż ,bo następny jeleń czeka w kolejce...a wszystko jest nadmuchane.
Pozdrawiam.

[an-bud]

Wiesz Wojtek,ja nie dziwię się,że często, ktoś z branży "kominkowej" chce nas obrazić.Tu chodzi o monopol na biznes.Ten co sprzedaje kasety bierze do 40% marży, a ten co stawia kominki dniówkę potrafi "wyciągnąć" od 500 do1500zł.
Chodzi więc o szybki montaż ,bo następny jeleń czeka w kolejce...a wszystko jest nadmuchane.
Pozdrawiam.

Wiesz Bousław troszkę dużo się mylisz, jestem z "branży" a może prawie byłem.
Kasety za darmo nawet bym olał, o ile wiesz co to jest kaseta?
Uczą się ludzie latami, na własnych błędach też, zrób sam palenisko, dobre palenisko kominkowe kosztuje tyle roboty i materiału... że lepiej czasem kupić gotowca, a przerabiać kasetę na złom jedynie

ps. właśnie robię moim starszym palenisko, jakieś 300kg złomu + nadstawkę mini 50kg stali. przez tydzień zrobiłem może 50% a wiem co i jak
wkleić zdjęcia?

[Bogusław_58]

Fajnie An-bud piszesz:"troszkę dużo się mylisz".Jeśli się mylę,to pokaż gdzie i poprzyj to argumentem.
Życiorysu nie musisz opowiadać,a jak masz coś do pokazania i omówienia,to wlej bo w tym celu założyłem ten wątek.

[Wojtek_796]

[quote="an-bud"]

[...]
wkleić zdjęcia?

Witaj!

Wklej, jak najbardziej. Ja chętnie obejrzę.

Pozdrawiam

[ja14]

Boguslaw - mylisz sie, bo akurat Anbud dzieli sie swoim doswiadczeniem i pokazuje swoje "wynalazki". Natomiast zgadzam sie co do tego, ze predzej wielblad przejdzie przez ucho igielne niz Forest za darmo udzieli jakiejs konkretnej porady. Za darmo to moze podac najwyzej numer telefonu do kolegi albo pokazac jakie ladne kafelki mozna u Niego kupic
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Ja-14 nigdy nie pisałem ,że An-bud nie podzieli się wiedzą.Pytał czy może wkleić zdjęcie i jak na razie ,to nie wiem czemu pytał,bo wątek jest po to,by zamieszczać takie zdjęcia i je omawiać.Nawet powiem więcej,będę czół się komfortowo jeśli An-bud zechce zamieścić jakieś materiały do obejrzenia i dyskusji.

Wrócę jeszcze do tych spornych odlewów.
Wojtek jako ceramik z zawodu, ma dostęp do kruszywa ceramicznego każdego rodzaju.Może więc mieszać je np. z Górkalem i robić odlewy do akumulacji jakie tylko chce.Niestety odlew jest zawsze gorszy pod względem akumulowania ciepła od takiego samego wyrobu prasowanego i wypalanego.Sprawdzaliśmy to nie po to by pisać "mądrości"na Forum,tylko wyprodukować porządne odbiorniki do szybkiego montażu.Nie chcemy tu nikogo oszukiwać.Prawdopodobnie rozwiązaniem będzie połączenie odlewu z wykładziną z cegły wypalonej.Prace na ten temat rozpoczęliśmy.
Pozdrawiam.

[Forest-Natura]

Witam.
Zupełnie za darmo od kilku lat dzielę się swoją wiedzą z Forumowiczami, którzy chcą mieć kominek i nie chcą być "zrobieni w bambuko" przez firmy, które czasami same nie wiedzą co robią.
Dzielę się również tą wiedzą z osobami które nie mają kasy na to, by "posiąść" kominek "drogą rynkową" i chcą go wykonać samodzielnie. Na własny użytek.
Próbowałem się dzielić z Wami, drodzy Panowie. Ale wszyscy Ci, którzy powyżej na mnie psioczą (to do Was) mają jedną, można powiedzieć "narodową" wadę: uważają się za wielkich specjalistów od czegoś, czego tak naprawdę ledwie "liznęli".
Bogusław uważa się za specjalistę od materiałów ogniotrwałych, betonów żaroodpornych i pieców. A obecnie w innym wątku stał się specjalistą od metalurgii i "poucza" bogu-ducha winnych przyszłych posiadaczy kominków oraz ich producentów z jakich to stali powinny być wykonane współczesne wkłady kominkowe. No ręce opadają...A już to co napisałeś wyżej w temacie "kokosowo-kominkowej branży" tylko potwierdza to, że masz blade pojęcie o pewnych rzeczach. Zacznij robić piece i "kasety" oraz zarabiać na tym, skoro uważasz że to żyła złota i zawodowy "eden". Rynek wolny - jak to się mówi...
Wojtku - chylę czoła przed Twoją wiedzą o materiałach jakimi się zajmujesz zawodowo (ja takiej wiedzy nigdy nie posiądę) i nie rozumiem dlaczego uważasz że moje wypowiedzi mówią iż się nie znasz na tym co robisz (?). Ale w większości przypadków ta wiedza tyczy się zastosowań przemysłowych i nie ma prawie żadnego przełożenia na warunki "domowe".
Dobrym przykładem jest Pit, który jako zapaleniec chciał sam i we własnym zakresie zrobić sobie piec. Powiem krótko - majlowałem z nim i gdyby Was nie słuchał w kilku ważnych kwestiach, tylko zawierzył swojej własnej "amatorskiej" intuicji, to wyszedł by na tym o wiele lepiej. W wielu kwestiach, to co zrobił przy udziale Waszych "cennych" rad, jest dla mnie "techniczną kupą". Tyle tylko że nie ma jak za bardzo porównać to z tym jakby to działało gdyby zrobione było inaczej...i będzie musiał się sam "bujać" z pewnymi rzeczami.
Primum non nocere - po pierwsze nie szkodzić...udając znawcę i doradzając innym, samemu nie biorąc za to żadnej odpowiedzialności...
Moja wiedza jest jeszcze skromna - tak osobiście uważam. Dlatego staram się pokazywać ludziom możliwości i piękno współczesnego zduństwa, miast przedstawiać gotowe recepty - bo FM nie jest kącikiem "zrób to sam" tylko płaszczyzną wymiany informacji i wiedzy.
Pozdrawiam.
PS.Rumunezz - puszczę Ci priv'a

[ja14]

...
Dobrym przykładem jest Pit, który jako zapaleniec chciał sam i we własnym zakresie zrobić sobie piec. Powiem krótko - majlowałem z nim i gdyby Was nie słuchał w kilku ważnych kwestiach, tylko zawierzył swojej własnej "amatorskiej" intuicji, to wyszedł by na tym o wiele lepiej. W wielu kwestiach, to co zrobił przy udziale Waszych "cennych" rad, jest dla mnie "techniczną kupą". Tyle tylko że nie ma jak za bardzo porównać to z tym jakby to działało gdyby zrobione było inaczej...i będzie musiał się sam "bujać" z pewnymi rzeczami...

To rzeczywiście dobry przykład.
Łatwo napisać "techniczna kupa", trochę trudniej wskazać konkretnie o co chodzi a już najtrudniej, doradzić komuś i powstrzymać go przed popełnieniem owej "technicznej kupy". Czyżby nie mieściło się to w pojęciu "wymiana doświadczeń".
Forest jesteś mistrzem w krytykowaniu innych ale można sobie samemu wyrobić zdanie na Twój temat po przeczytaniu wątku o firmie Kominy i Kominki.
Pozdrawiam.

[Forest-Natura]

Witam.
Przecież opisywałem co wg mnie jest tam źle robione - tyle że za każdym razem dyskredytowaliście mnie podobnie jak teraz...więc wymieniłem się korespondencją prywatnie z samym Pit'em. Czy skorzystał - to już jego rzecz.
Co się tyczy drugiego..."Narodowa cecha" wyłazi... . Nie znasz tematu, co więcej - w żaden sposób Cię on nie dotyczy, a już oczywiście wiesz najlepiej i masz na tę sprawę osąd...
I jeszcze jedno - zapomniałeś już jak pisałeś na priv o porady? Czy w naszej korespondencji kiedykolwiek zamierzałem osiągnąć jakieś korzyści? No nie licząc wiedzy jaką Ty mi "sprzedałeś" - dziękuję, nauczyłem się. Więc dlaczego teraz przejawiasz gromadną chęć udowodnienia, że to ja jestem ten "zły"?
Czy dlatego, że ja muszę się utrzymywać z tego co robię i z mojej wiedzy? I potrafię to robić, bo gdybym się na tym nie znał, to już dawno "zweryfikował" by mnie "rynek" (czytaj: Forumowicze między innymi). Czy dlatego że to ja jestem ten "stojący z drugiej strony budowlanej barykady"?
Żałosne trochę...
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Witam.
Przecież opisywałem co wg mnie jest tam źle robione - tyle że za każdym razem dyskredytowaliście mnie podobnie jak teraz...więc wymieniłem się korespondencją prywatnie z samym Pit'em.

Ładnie to kłamać?
W projekcie,który realizowaliśmy z Wojtkiem i Pitem nie ma żadnych Twoich postów.Nie mogliśmy więc Ciebie dyskredytować.Nawet namawiałem Pita w dwóch postach żeby poradził się Ciebie lub An-buda w sprawie płyty ocieplającej i kratki do ciepłego powietrza.Jak "ryłeś" przez priva i Ci się nie udało nic "wyryć",to Twój problem.

[Forest-Natura]

Witam.
Bogusławie, proszę - kultury trochę...
Zanim na drugi raz nazwiesz mnie kłamcą przejrzyj sobie zarówno ten jak i inne wątki, w których konwersowaliśmy z Pit'em.
Poza tym jak słusznie zauważyłeś - to mój problem. Więc ustosunkuj się również bardziej kulturalnie do mojej prywatnej korespondencji zamiast nazywać ją "ryciem".
Ponieważ znacznie odbiegliśmy dyskusją od tematu wątku, dla wszystkich zainteresowanych:

Taki przykład zduństwa nowoczesnego. Ciągi akumulacyjne z kształtek gotowych (beton żaroodporny), do tego zabudowa kaflowa.
Czym różni się od tradycyjnej, wykonanej starą metodą zduńską? Estetyką, trwałością, mnogością i dowolnością form. To samo można zrobić przy pomocy cegieł szamotowych i zaprawy szamotowej. Tyle, że trzeba to będzie "przestawiać" co kilkanaście lat. Taki wymóg technologiczny.
Żeby zobaczyć całe zdjęcie, trzeba kliknąć prawym klawiszem myszki i drugi raz na Pokaż obrazek.
Pozdrawiam.

[rumunezz]

Mała wojnę tu rozpętałem, a nie miałem takiego zamiaru. sorry .

Forest, ten system brunner'a raczej jest poza moim zasięgiem, zdecydowanie poszedł bym w naszą polską technologię może nie aż tak wyrafinowaną ale podobnie skuteczną. Mam na myśli system cebud'a.

pozdrawiam

PS.Forest : Czekam na informacje.