Budowa przy lesie

[micro-jr]

Witam,

Sytuacja:
1) Obszar nie posiada MPZP
2) Posiadam działkę rolną o szerokości 30m i długości ok. 350m. z szerokości przylega do drogi, wzdłuż drogi jest kanalizacja i linia energetyczna.
3) na szerokości 10m (od drogi) i długości 70m działka ma obszar Ls. pozostała część działki to RIV

Problem:
na obszarze przy drodze (20m szerokości) chciałem budować dom jednorodzinny. przy odsunięciu 4m od granicy działki pozostaje sporo miejsca. w
gminie dowiedziałem się że muszę się odsunąć min. 12m od granicy obszaru Ls. Wiem, że bierze się to z rozporządzenia z dnia 12 kwietnia 2002 r w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.




Mam następujące 2 zagadnienia:
1) 8m wynika z:
"§ 271.8. Najmniejsza odległość budynków ZL, PM, IN od granicy lasu nale2y przyjmować, jak odległość ścian tych
budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień."
i tabeli w: § 271
pierwsze pytanie: skąd robi się 12m? (w projekcie MPZP ) linia zabudowy jest już 15m od lasu, z czego to może wynikać?)
2) Czy ten przepis w ogóle dotyczy budynków jednorodzinnych?
dlaczego? :
2.1:
"§ 271. 1. Odległość miedzy zewnętrznymi ścianami budynków niebędącymi ścianami oddzielenia
przeciwpo2arowego, a mającymi na powierzchni większej ni2 65% klasę odporności ogniowej(E), określona w
§ 216 ust. 1 w 5 kolumnie tabeli, nie powinna, z zastrze2eniem ust. 2 i 3, być mniejsza ni2 odległość w metrach
określona w poni2szej tabeli: [...]"

zatem odnosi się to do budynków objętych klasami odporności ogniowej E
2.2: "§ 213. Wymagania dotyczące klasy odporności po2arowej budynków określone w § 212 nie dotyczą budynków:
1) do trzech kondygnacji nadziemnych włącznie:
a) mieszkalnych: jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,
b) mieszkalnych i administracyjnych w gospodarstwach lesnych,"

2.3:"§ 212. 1. Ustanawia się piec klas odporności pożarowej budynków lub ich części, podanych w kolejności od
najwy2szej do najni2szej i oznaczonych literami: "A", "B", "C", "D" i "E", a scharakteryzowanych w § 216."

Z dwóch powyższych wynika, że mój planowany budynek należący do: "mieszkalnych: jednorodzinnych" nie jest objęty klasa odporności E scharakteryzowaną w § 216
czy zatem § 271 powołujący się na § 216 nie dotyczy mojego budynku?

[sSiwy12]

Najprościej.
Bezpośrednio wynika to z § 271.8, (czyli takie jak w § 271.2, czyli + 50%) przywołanego w § 12, Rozporządzenia w sprawie WT…..

[micro-jr]

1) skąd te +50% ? § 271.8 mówi że jak w tabeli a tam jest 8m i jak mnie mam w całym rozporządzeniu nie ma innych relacji do ZL - Las

2) Wiem, że to rozporządzenie da się interpretować jako "nie dotyczące budynków jednorodzinnych", bo w mojej rodzinnej gminie nikt nie robi takich problemów. Tylko jeszcze nie wiem jak to uzasadnić w komunikacji z urzędnikiem.
Stąd moje pytanie (w części drugiej) czy ścieżka jaką przytoczyłem jest poprawna.
na forum widziałem już ludzi którzy potwierdzają moją wiedzę: da się mniej niż 8m (o 12m już nie wspomnę)

[sSiwy12]

Nie mieszaj bladzi z q…
Tu nie chodzi o klasyfikację, bo nie dotyczy, ani budynków jednorodzinnych, ani odległości określonych w par.12, 271, 272, 273,

A te + 50% wynika z par. 271.2, który przywołałem, wyżej.

Da się nawet w środku lasu, ale nie wynika to z interpretacji którą przytaczasz, tylko z decyzji odrębnych np. straży.

[micro-jr]

§ 271.2. Je2eli jedna ze scian zewnetrznych usytuowana od strony sasiedniego budynku lub przekrycie dachu jednego
z budynków jest rozprzestrzeniajace ogien, wówczas odległosc okreslona w ust. 1 nale2y zwiekszyc o 50%, a
je2eli dotyczy to obu scian zewnetrznych lub przekrycia dachu obu budynków - o 100%.

zakładamy więc, domyślnie że mój dach jest rozprzetrzeniający ogień bo jak się domyślam nie możemy mówić o: " Jeżeli jedna ze scian zewnetrznych usytuowana od strony sasiedniego budynku" bo nie ma drugiego budynku.

2. Napisałeś: "Da się nawet w środku lasu, ale nie wynika to z interpretacji którą przytaczasz, tylko z decyzji odrębnych np. straży. " czyli jak to ugryźć?
mi las nie zawadza zmieszczę się obok. Ale gmina nie da mi WZ (boję się, że starostwo zablokuje budowę) jesli nie będę miał tego na papierze.
Kto da mi pozwolenie na budowę np. 5m od obszaru lasu?

[sSiwy12]

Traktuje się tak, jak z dachem rozprzestrzeniającym ogień – tak zapisano w par.271.8.
W rozporządzeniu napisane jest „od linii lasu”.
Problem w tym, że nie ma definicji i urzędy przyjmują, że to są granice w ewidencji gruntu.
Wszystkie znane mi przypadki „obejścia” tych 12m, polegały, w uproszczeniu, na tym, że straż określała linię lasu, jako rzeczywistą odległość od drzew.

[micro-jr]

W moim przypadku dało by to max 3m. dodatkowo gmina powoduje się na mapę z ewidencji w starostwie gdzie jest jednak 10m.
Rozważam:
1) wyłączenie z produkcji leśnej - ale gmina sygnalizuje, że będzie to blokowała.
2) odlesienie fragmentu (działka jest jeszcze rolna), ale procedura wymagała by "redukcji" lasu która jest nieco bez sensu, w dodatku w zasadzie fizycznie jest mi on obojętny (budenk mieści się obok) i nie wiadomo czy się uda - wydział Ochrony Środowiska w starostwie może z byle powodu odrzucić.
3) zabudowa siedliskowa <- chyba tez odpada bo wymagania przeciwpożarowe są takie same, w dodatku jestem na granicy zdolności no i w planowanym MPZP będzie już budowlana
4) Odwrócenie "zalesienia" w ewidencji gruntów. Działka była kiedyś rolną, ale ten obszar został zapuszczony "na opał".

W głębi działki (100m od drogi) dostałem WZ, ale teren jest b. podmokły wymagałby osuszania, podnoszenia i inwestowania w izolację wodną, przez co próbuję przeforsować tą lokalizację.