Ile kosztuje kompletny kominek z płaszczem wodnym???

[ostros0204]

Mam pytanie. Ile kosztuje dobry (w sensie dobrej firmy ; CTM Polonia , Makroterm, Lecma...) kompletny kominek z płaszczem wodnym. Chodzi mi o dobrze wypozażony kominek (zabezpieczenia, pompki itp) z montażem. Dodam, że połaczony z piecem gazowym. Mi hydraulik wycenił na 11.5 tys.

Pzdr

[Wojtek R]

pytanie co dla Ciebie jest definicją dobre ... od zaufanego instalatora słyszałem , że jeden z polskich producentów wypuścił lekkiego bubla i odkształcały oraz pękały tylne ściany kominka oczywiście wymieniają to bez szemrania a czy poinformowali o problemie wszystkich klientów ? kominek po jakimś tam czasie wzmocniony i poprawiony ale u części pewnie problem dopiero się pojawi ..

generalnie nie gadaj z hydraulikiem tylko najpierw popytaj co masz kupić w dużych firmach handlujących wkładami , wybierz kominek wg twoich oczekiwań a nie wg tego na , którym lepsza marżę ma twój hydraulik

[margod]

Na mój gust hydraulik niewiele Ci powiedział, pewnie o czymś zapomniał lub nie miał pojęcia, że powinno się zastosować.
Zestaw kominka z płaszczem wodnym, taki z którego będziesz zadowolony i nie zrobisz kotłowni z salonu to:
- wkład 12-17 tys
- zbiornik buforowy 2-8 tys
- zawór podnoszący temperaturę powrotu 1,4 - 2 tys.
- zawór 3 drogowy, +siłowik zaworu, 800zł
- materiały instalacyjne (rurki, złączki, pompy..) 3 - 5 tys.
- automatyka sterująca pompami i temp. wody 300 - 1500zł
- automatyka sterująca procesem spalania 1-6 tys.
- robocizna instalatora: ???

[Wojtek R]

woli ścisłości margod podał koszty w oparciu o naprawdę wysoką półkę renomowanej firmy

[ostros0204]

Ok.Może deko sprecyzuje. Powiedzmy, że chciałbym Turbokominek z Makrotermu. Mam już wszystkie rurki itp.

[Forest-Natura]

Witam.
Delikatnie starał bym się odwieść od tego pomysłu. Bo z przymiotnika dobry pozostanie tylko marketing.
Margod zrobił bardzo realne podliczenie - no może w kwestii paleniska można by zejść nieco.
Paleniska jaki wymieniłeś są dobre właśnie pod względem...marketingu. Stąd ich popularność i duża sprzedaż. Konstrukcyjnie zatrzymały się na poziomie, który obecnie jest dla mnie na przykład nie do przyjęcia.
Potem setki ludzi pisze, że śmierdzi z wkładu a ogień widać tak przez pierwsze dwie godziny palenia...
Pozdrawiam.

[Gonzokrak]

Witam.
Delikatnie starał bym się odwieść od tego pomysłu. Bo z przymiotnika dobry pozostanie tylko marketing.
Margod zrobił bardzo realne podliczenie - no może w kwestii paleniska można by zejść nieco.
Paleniska jaki wymieniłeś są dobre właśnie pod względem...marketingu. Stąd ich popularność i duża sprzedaż. Konstrukcyjnie zatrzymały się na poziomie, który obecnie jest dla mnie na przykład nie do przyjęcia.
Potem setki ludzi pisze, że śmierdzi z wkładu a ogień widać tak przez pierwsze dwie godziny palenia...
Pozdrawiam.

Witam
Też jestem mocno zainteresowany kominkiem z płaszczem wodnym. Może podzieciel się swoimi doświadczeniami co do producentów dobrych wkładów za rozsądną cenę (dla mnie max 10000zł). Nie wiem czy na przykład Lechma, Hajduk to firmy których wkłady można wybrać. A może są inne dobre w rozsądnej cenie?
Pozdrawiam

[ostros0204]

Jeszcze nie sprawdziłem kuponu w lotka także min. 20 tys za kominek to dla mnie stanowczo za dużo.
Ponawiam pytanie czy 11.5 tys za Makroterm to dużo czy mało, czy może w sam raz.
Pzdr

[bohusz]

Według mnie ta cena za wkład kominkowy z płaszczem wodnym jest za wysoka.
Można kupić dobry wkład kominkowy z płaszczem wodnym w niższej cenie.
Pozdrawiam

[Forest-Natura]

Witam.
Odpowiedz sobie sam na to pytanie mając na uwadze to, że palenisko z płaszczem wodnym
Musi mieć:
-szczelne (podkreślam to słowo) doprowadzenie powietrza
-wyłożenie paleniska i jego ścian okładziną podwyższającą temperaturę spalania
Dobrze by miało:
-drzwiczki z podwójną szybą
-wężownicę schładzającą
-izolację płaszcza
Instalacja będzie naprawdę dobra jeżeli:
-będzie oparta na buforze kilkusetlitrowym
-posiada zawór podwyższający temperaturę wody na powrocie do paleniska
-ma zawór kompatybilny z wężownicą schładzającą
-będzie posiadać jeszcze dodatkowe zabezpieczenie w razie braku prądu
Poza tym - cały "kominkowy" świat odchodzi od pełnych płaszczy otaczających palenisko na rzecz rozwiązań odbierających temperaturę od ognia w górnej części paleniska (rozbudowany odbiornik nad paleniskiem przy zredukowanym do minimum odbiorniku bocznym i tylnym).
Ostros - nie potrafisz zrozumieć jednej ważnej rzeczy - w tym przypadku nie tylko jest ważna marka wkładu. Jeżeli instalator nie założy Ci pewnych rzeczy lub nie uświadomi Ci czy nie zaproponuje pewnych rozwiązań technicznych to całość będzie do du.y.
Przynajmniej w mniemaniu "tutejszych" (forumowowiczów) osób zajmujących się podobnymi kominkami.
Żeby Ci pomóc w podjęciu decyzji, to podpowiem, że Makroterm z powyższych rzeczy usprawniających konstrukcję zmajstrował w ciągu ostatnich lat...ramkę szklaną poprawiającą "dizajn"...
Dla mnie było by to wyrzuceniem tych 11-tu tysięcy w błoto. Zwłaszcza mając na uwadze, że taka instalacja ma Ci służyć przez kilkanaście (-dziesiąt) i jest jedną z ważniejszych w domu.
Pozdrawiam.

[bohusz]

No tak, wszystko ok.
Ja osobiście zakładam że taki kominek stoi w salonie który ma być ogrzewany. Z tego względu uznaje, ze izolacja płaszcza wodnego, czyli korpusu wkładu kominkowego, nie jest konieczna. No ale to zależy od konkretnej sytuacji.
Zupełna zgoda, że w wkładach wodnych naistotniejszą role odgrywają lamele usytuowane w górnej części paleniska i właściwa "izolacja" paleniska wewnątrz.
Czyli w sumie palenisko zapewniające optymalne spalanie drewna.

Zgadzam się w zupełności, że w dziedzinie instalatorstwa wszystko idzie szybko do przodu. Tutaj wymagana jest bieżaca wiedza. Czyli literatura, beżace szkolenia i konsultacje z innymi instalatorami. PRZYKŁADOWO W MEDYCYNIE KONSULTACJE MIĘDZY LEKARZAMI NIKOGO NIE DZIWIĄ I SĄ NIEOMAL STANDARDEM...

[margod]

Według mnie ta cena za wkład kominkowy z płaszczem wodnym jest za wysoka.
Można kupić dobry wkład kominkowy z płaszczem wodnym w niższej cenie.
Pozdrawiam

Oczywiście, że można, nawet u mnie w salonie kupisz taki ale ja montażu takowego nie podejmę się. Dość już mam telefonów z zapytaniem jak domyć osmoloną i przypaloną szybę, jak wyczyścić palenisko, które wygląda jakby wlał ktoś do niego 5 wiader smoły, dlaczego w domu śmierdzi wędzonką, itd... Poza tym zdecydowana większość instalacji robiona jest na układzie CO zamkniętym (ciśnieniowym) w związku z czym muszę mieć na 200% pewność, że wężownica schładzająca wkład jest odpowiednio zaprojektowana aby w żadnym razie nie dopuścić do zagotowania wody. Tu już nie ma miejsca na eksperymenty i nie sprawdzone patenty.
Jeżeli kogoś nie stać na dobrej jakości wkład to dobrym rozwiązanie jest nasada wodna na klasyczne "palenisko", można trochę zaoszczędzić, pod warunkiem, że mamy co zrobić z wyprodukowanym przez korpus ciepłym powietrzem.

[bohusz]

Ja nie angażuje się w tematy instalatorstwa wkładów kominkowych z płaszczem wodny. U mnie takowe wykonuje 2 instalatorów na umowe zlecenie. Pracują oni w tym temacie na codzień nie tylko u mnie i są zorientowani na bieżąco. Ja jestem zwolennikiem żeby każdy zarobił i robił to co umie. Czyli nie uznaje wszech fachowców, nawet w dziedzinie instalatorstwa wodnego. No chyba że firma ma kiklku instalatorów i każdy tam zajmuje się czymść konkretnym i w razie potrzeby rozmawiają między sobą.

[ostros0204]

Według mnie ta cena za wkład kominkowy z płaszczem wodnym jest za wysoka.
Można kupić dobry wkład kominkowy z płaszczem wodnym w niższej cenie.
Pozdrawiam

Czyli wg Pana jaka cena byłaby odpowiednia za Makroterm 24 kw?

[brachol]

już pare razy an forum spotkałem się z opinią że Makroterm jest kiepski tak samo zresztą Lechma ale na pytanie jaki kominek w takim razie zamontować nikt nie udzielił odpowiedzi szczególnie uwzględniającą cenę takiego rozwiązania.
Co do moich doświadczeń w kwestii PW to na pewno trzeba w taki kominku palić mocno i dlatego niezbędny jest bufor odbierający nadmiar ciepła który nie pójdzie grzejniki. Trzeba się także liczyć z tym że raczej będzie sie palić przez max 3 godz w wieczorem oczywiście w przypadku niewielkich mrozów. W przypadku duszenia ognia występuje zjawisko smolenia szyby.
Jeżeli można prosić to chciałbym dowiedzieć się jakie kominki z PW lepiej kupić niż tego Makroterma (interesuje mnie moc kominka 10-12 kW )

[bohusz]

Czyli wg Pana jaka cena byłaby odpowiednia za Makroterm 24 kw?

Ja nie miałem na myśli tych wkładów

[Wojtek R]

z tego co znajdziesz na forum kominki z PW ( polecam wątek o czarnej szybie )

- makroterm ma złe opinie ( możesz poczytać )
- stare lechmy wytrzymałe ale jedna smoła , Exclusive-y ładniejszy dizajn ale początkowa seria poddymiała i problemy z odkształcająca się płytą i pękaniem , ponoć poprawili ( ktoś niedawno miał montowany ale chyba nie wrócił sie pochwalić wrażeniami jak się u niego pali , a szkoda , choć po stalowej konstrukcji , która i tak zarośnie wiele bym się nie spodziewał )
- hajduki nie wiem ale w paru miejscach nie doradzali ( generalnie kopia spartherma sprzed X lat bez dalszego rozwoju )

to co ja brałem jeszcze pod uwagę ( PW lub kominek z nasadą , obowiązkowo doprowadzenie powietrza z zewnątrz , ściany wermikulit lub szamot + deflektor + chłodnica )
1)- lazar silesia ( niestety był dla mnie za małej mocy )
2) - edilkmain thermofire ( odpadł z uwagi na sposób czyszczenie wymiennika w górnej części )
3) - spartherm varia H20 ( byłem zdecydowany , pogodziłem się z cena , zaliczkowałem ... ale finalnie całokształt związany z nabyciem , sposobem sprzedaży tego w tym kraju spowodował , że zrezygnowałem z zakupu )
4) finalnie kupiłem nowy kominek z PW Lazar Westa technicznie i patrząc na wyniki badań powinno być OK , o wynikach w normalnej eksploatacji po pierwszych paleniach zdam relację za około tydzień może dwa ( kominek bardzo rozsądny cenowo , jeśli się nie sprawdzi , zacisnę kiedyś zęby i wracam do nr 3 , który jak dla mnie z tego co widziałem, oglądałem , dotykałem , z samej konstrukcji jest jak na razie przynajmniej dla mnie absolutnie nr 1 ( podobnie jakościowo brunner ) ale obydwa paleniska tanie nie są

pomijając to co napisali Panowie ( Ziemowit i Mariusz ) w czym mają 100% racji nie sposób pominąć kultury palenia lub raczej wędzenia drewna uprawianego przez użytkowników i potem licytację , u którego ile godzin się maksymalnie wędziło , niestety taki sposób palenia + mokre drewno to może i grzejniki nagrzeje ale ni jak się ma to do optymalnej temp spalania i zachodzących w palenisku procesów lub raczej ich braku czytaj czarnej szybie

[MonikaC]

Ja zamówiłam Lechmę Exclusive.

Wkład z wężownicą w UZ, doprowadzenie powietrza /przepustnica sterowana elektronicznie/, zawór bezpieczeństwa, sterownik z podłączeniem /bez hydrauliki/ 7960 brutto. Do tego dojdzie koszt podłączenia hydraulicznego ale to już nie jest jakś spora kasa. Za 6 grzejników 3 pompy, zasobnik i uzbrojenie kotłowni z kominkiem 7000 zł.

[__Marek]

Ja stawiam na CTMa

[MonikaC]

Napisz do Barto