montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[bwojtek]

5500 - montaż z zastosowaniem folii Illbruck Duo + pianka PUR + ISO Chemie-Bloco One, w licu muru

Ta opcja mnie zainteresowała Powiedzieli jak to mają zamiar zrobić?

[chemical]

Też mnie to zdziwiło, jutro zapytam o co come on. Ceny są z VAT 8%.

[MMichal]

Witam

Dostałem wycenę alphaline 90+, powierzchnia okien 22m2, obwód 62mb. Ceny w zaokrągleniu :
11000 - komplet okien
1500 - montaż surowy na piance PUR w licu muru
3300 -montaż z zastosowaniem folii Illbruck Duo + pianka PUR, w licu muru
5500 - montaż z zastosowaniem folii Illbruck Duo + pianka PUR + ISO Chemie-Bloco One, w licu muru
6500 - montaż na kotwach z zastosowaniem folii Illbruck Duo + pianka PUR, W WARSTWIE OCIEPLENIA

a mnie te OBA

Jak dla mnie to ktoś robiący te wyceny nie ma pojęcia o czym pisał, a już na 100% nigdy takowych montaży nie wykonał - no chyba, że nie o wszystkim nam tutaj piszesz ?


Pozdrawiam

[nikt ważny]

Ta opcja mnie zainteresowała Powiedzieli jak to mają zamiar zrobić?

też mnie to ciekawi jak pogodzą taśmę rozprężną z pianą i do tego folią duo
Ktoś Cię chce naciąć na cenę zakładając że jesteś "zielony"

[chemical]

Też mam takie wrażenie, a laikiem to jestem przyznaje. Albo nie potrafi tego zrobić i daje cenę zaporową aby odstraszyć inwestora ?

Inny instalator ze szczerymi chęciami odradzał mi w ogóle montaż warstwy na foliach (czy taśmach) twierdząc, że to pic na wodę i ma sens tylko jak dom zostawi się bez tynków na zimę.

W takim razie czy ktoś może polecić rzetelną firmę, z dobrymi instalatorami która dostarczy i zamontuje okna w warstwie ocieplenia, montaż warstwowy.
Województwo podkarpackie.

[IVO333]

też mnie to ciekawi jak pogodzą taśmę rozprężną z pianą i do tego folią duo
Ktoś Cię chce naciąć na cenę zakładając że jesteś "zielony"

Dół folie i piana, boki i góra taśma. Może tak?

[nikt ważny]

może
Ale 2200 więcej za same doły, gdzie idzie sama piana i schodzi jej niewiele i oklejenie z obu stron folią to chyba ciut ciut za dużo - nie sądzisz IVO ?

[SajmonTempler]

Dostałem wycenę alphaline 90+, powierzchnia okien 22m2, obwód 62mb. Chcę montować okna w warstwie ocieplenia (bardziej ze względów wizualnych, niż energooszczędnych)
Pytanie czy powyższe ceny są OK ? bo wydają mi się wygórowane biorąc pod uwagę ceny tych taśm i kotew metalowych
Ile czasowo dla doświadczonej ekipy 2-3 osobowej zajmie takim montaż na kotwach w warstwie ocieplenia ? Dodam, że drzwi tarasowe rozwierano-uchylne, większość fixów.

Jak kupiłeś dobre i ciepłe okna to musi być dobry i ciepły montaż, bo robisz to przynajmniej na 30 lat. Taki montaż okien w warstwie ocieplenia to praca dla 2-3 osób w czasie 8-10 godzin i cena nie powinna przekroczyć 2500 zł z materiałami montażowymi. Aby było dobrze i szybko a wiec tanio, to musi być spełniony jeden warunek: okna osadzasz w budynku już ocieplonym i robisz to tak samo jak zwykły montaż okien z licem muru. Taśma rozprężna przy węgarkach, podpory okienne na dole na których ustawiasz okno z kotwami i przesuwasz w warstwę ocieplenia, potem mocowanie dyblami na obwodzie do muru i pianowanie. Przyjęcie technologii montażu okien w surowych murach z wystawieniem ich w przyszłą warstwę ocieplenia, to montaż na stalowych mostkach termicznych ze zbędnym oklejaniem ich taśmami paroszczelnymi oraz z dodatkową robocizną, która jest jałowa bo niepotrzebna, ale buduje cenę. Jest prosto a więc dobrze, szybko to i tanio.

[chemical]

Przy takim sposobie, rozumiem, ze mam miec tez wnetrze domu juz z instalacjami i tynkami?
Tylko wtedy jest problem z intruzami. Tanio ? W takim sposobie musze zaplacic z stolarke 23% VAT i zrobic samemu, bez gwarancji. Moj czas tez kosztuje

[SajmonTempler]

Przy takim sposobie, rozumiem, ze mam miec tez wnetrze domu juz z instalacjami i tynkami?
Tylko wtedy jest problem z intruzami. Tanio ? W takim sposobie musze zaplacic z stolarke 23% VAT i zrobic samemu, bez gwarancji. Moj czas tez kosztuje

Tynki wewnętrzne i instalację robisz na samym końcu. Przy murach 3W zawsze buduje się mur składający się z trzech warstw na gotowo i dopiero w końcu wstawia się okna w warstwę ocieplenia. Czy do tego potrzebne są specjalnie przeszkolone ekipy aby te okna wstawić? Nie, bo jest to sprawa bardzo prosta, tak jak osadzenie okien bezpośrednio w murze nośnym. Jeżeli mur 2W będzie wykonany do końca na gotowo z węgarkami, to i osadzenie w nim okien będzie tak samo proste jak w murze 3W. Cena 1500 zł osadzenia okien w murze za 62 mb ramy już jest mocno zawyżona, bo jest to około 150 zł za przeciętne okno 2m2, które może wykonać ekipa 2 osobowa w czasie 0,5 godziny z kosztami materiałowymi rzędu 20 zł. To samo okno po przyklejeniu taśmy paroszczelnej od wewnątrz za 30 zł już daje sumę 350 zł. Pracy jest trochę więcej w czasie, ale czy ponad 2x więcej? Przyklejenie drugiej taśmy z zewnątrz okna też za 30 zł podbija cenę do 550 zł. Cały czas jest to montaż okna w murze nośnym, gdzie jak dotąd w Polsce jest tak osadzonych 20 milionów okien, bez żadnych taśm i innych cudów oraz reklamacji. Dopiero za 650 zł masz okno osadzone w warstwie ocieplenia, ale nie wykończone do końca, bo musisz wykonać jeszcze ocieplenie zewnętrzne, a to już nie jest sprawą prostą. Między węgarkiem a ramą okienną powinna być taśma rozprężna aby niwelować przyrost długości ramy okiennej od temperatury, a jak to zrobić skoro cały montaż okna jest robiony od końca.

[JarekKos]

Między węgarkiem a ramą okienną powinna być taśma rozprężna aby niwelować przyrost długości ramy okiennej od temperatury, a jak to zrobić skoro cały montaż okna jest robiony od końca.

Sajmon

Mnie uczyli że przy ścianie 2W zewnętrzne uszczelnienie w postaci taśmy rozprężnej należy do wykonawców ocieplenia. Tylko dolne uszczelnienie zewnętrzne należy do montażystów okien.

[SajmonTempler]

Sajmon

Mnie uczyli że przy ścianie 2W zewnętrzne uszczelnienie w postaci taśmy rozprężnej należy do wykonawców ocieplenia. Tylko dolne uszczelnienie zewnętrzne należy do montażystów okien.

Jak Cię tak uczyli, to Ciebie źle uczyli. Jeżeli wykonawcy ocieplenia, ocieplają dom po osadzeniu okien, to w jakim czasie jest przyklejana taśma rozprężna która powinna się znaleźć się między ramą a węgarkiem ? Jak to zrobić dobrze ? Jeżeli masz wykonane ocieplenie z węgarkami, to przyklejenie taśmy rozprężnej do węgarków zajmie Ci 1 minutę, dalej masz 0,5 godziny czasu do wsunięcia okna w warstwę ocieplenia, wypoziomowania, wypionowania i przymocowania kotew dyblami do muru. Po rozprężeniu taśmy, masz czas na położenie pierwszej warstwy piany niskoprężnej PUR głęboko pod samym węgarkiem, a potem drugi raz płycej przy murze nośnym. Jest prosto i szczelnie, a wiec do kogo należy prawidłowe przyklejenie taśmy rozprężnej? Przy takim montażu, zbędna jest taśma paroszczelna, bo ona nic nie daje.

[JarekKos]

Montaż taśmy rozprężnej przy ścianie 2W powinni wykonywać ociepleniowcy w momencie klejenia styropianu lub wełny.
I od tego producenci taśm rozprężnych wymyślili rożne szerokości i grubości tych taśm aby je prawidłowo dobrać.

[nikt ważny]

Jarek, daj spokój. Jeszcze nie wiesz z kim masz do czynienia. Słynny Krzysztof, K49, Simon Templer i wcielenia jakich nie pamiętam
Wynalazca systemu AD, montaż w ociepleniu na jego kotwach z Tworzywa. Nie przebadanych póki co i w ogóle
Facet nawiedzonym, z jego wyliczeń wyszło nie raz, że montaż w ociepleniu na kotwach JB-D czy Knesela generuje takie straty wielokrotnie wyższe niż faktyczne koszty wydawane przez forumowiczów na ogrzewanie i nie tylko przez cały sezon

Tylko z jednym mogę się zgodzić bo reszta jego idei i obliczeń od czachy jest
Montaż w otwór okienny, w którym wykonane jest już ocieplenie z wyprowadzonymi na gotowo węgarkami to czysta przyjemność. Czy wysunięte, czy w licu, to naprawdę super sprawa, i wtedy daje się taśmę 10/2 co czoła ościeżnicy i wygląda to bardzo estetycznie
Ale to jedyna rzecz z która się zgadzam, reszta to . . . . . szkoda słów

[SajmonTempler]

Montaż taśmy rozprężnej przy ścianie 2W powinni wykonywać ociepleniowcy w momencie klejenia styropianu lub wełny.

A jak to robią ? Najpierw przyklejają taśmę rozprężną do ramy okiennej a potem na to przyklejają węgarek. Taśma zawsze rozpręża się nierówno więc i odległość między ramą a węgarkiem będzie nierówna. A co z otynkowaniem tego ocieplenia ? Czy tynk ma dojść tylko do taśmy rozprężnej czy dalej i jak to zamaskować ? A jak taśma jest położona głębiej, to co z tym odsłoniętym styropianem, czy też trzeba tynkować i jaki krasnoludek ma to zrobić. To może taśmę rozprężną wsuwają po wykonaniu węgarka, ale wówczas jest to upychanie jej w szczelinie i wychodzi nierówno. Kiedy jest gotowy otynkowany węgarek, to przyklejenie do niego taśmy rozprężnej zajmuje 1 minutę. Masz lepsze rozwiązanie to napisz, bo zrzucanie problemów na innych rodzi tylko następne błędy i koszty wykonania.

[SajmonTempler]

Jarek, daj spokój. Jeszcze nie wiesz z kim masz do czynienia. Słynny Krzysztof, K49, Simon Templer i wcielenia jakich nie pamiętam
Wynalazca systemu AD, montaż w ociepleniu na jego kotwach z Tworzywa. Nie przebadanych póki co i w ogóle
Tylko z jednym mogę się zgodzić bo reszta jego idei i obliczeń od czachy jest
Montaż w otwór okienny, w którym wykonane jest już ocieplenie z wyprowadzonymi na gotowo węgarkami to czysta przyjemność. Czy wysunięte, czy w licu, to naprawdę super sprawa, i wtedy daje się taśmę 10/2 co czoła ościeżnicy i wygląda to bardzo estetycznie
Ale to jedyna rzecz z która się zgadzam, reszta to . . . . . szkoda słów

Tworzywa wypierają stal, a tym bardziej tam gdzie stanowi ona mostki termiczne. Kotwy z tworzywa, kształtem się nie różnią od kotew blaszanych które są 20 milionach polskich okien. Podpory okienne z tworzywa są przedłużeniem muru nośnego w warstwę ocieplenia i stanowią zespół szyn po których bardzo łatwo jest przesunąć ciężkie okna z pola ościeży muru w warstwę ocieplenia. Masz obiekcje do reszty, to napisz bo przez okna ucieka 25% ciepła. Tym bardziej, że okna teraz mają ramy o szerokości 100 mm i większą powierzchnię styk, więc nie powinny być osadzane bezpośrednio w murze nośnym, bo ciepło przechodzi z powierzchni muru do powierzchni ramy. Dobrze ocieplony mur ma temperaturę pomieszczenia, a rama zawsze jest wystawiona na temperaturę zewnętrzną.

[nikt ważny]

cytuj tylko to co ma sens.
Wypowiedziałem sie POZYTYWNIE TYLKO o wykonaniu najpierw ocieplenia i węgarków - o niczym innym
Swoje teorie i obliczenia zostaw innym, może się nabiorą - to tak mniej więcej 1/3-2/3 tego wątku

[SajmonTempler]

cytuj tylko to co ma sens.
Wypowiedziałem sie POZYTYWNIE TYLKO o wykonaniu najpierw ocieplenia i węgarków - o niczym innym
Swoje teorie i obliczenia zostaw innym, może się nabiorą - to tak mniej więcej 1/3-2/3 tego wątku

To dobrze, że przynajmniej w jednym przyznajesz mi rację. Jest to wówczas proste osadzenie przeciętnego okna 2m2 w warstwie ocieplenia za 240 zł. Wszystkie inne kombinacje są droższe i nie dają gwarancji oszczędności ciepła, bo są pracochłonne i oparte o stalowe mostki termiczne. To jest Twoja teoria, aby w każde okno pchać 3 kg stali i bandażować je jeszcze folią w montażu takiego okna w murze nośnym za 550 zł. Inni może się nabiorą.

[chemical]

Zdecydowałem się definitywnie na montaż na kotwach metalowych w warstwie ocieplenia (koledze SajmonTempler z góry dziękuję za komentarz, będzie zbyteczny) z zastosowaniem taśm paroszczelnych i paroprzepuszczalnych.
Termoizolację planuję na wiosnę i zastanawiam się jak to zrobić najlepiej ?
Czy zrobić teraz tylko montaż na kotwach (bez piankowania, taśm i itd.) a resztę wykonać tuż przed robieniem elewacji.
Czy też obłożyć otwór okienny styropianem grubości 10-12cm i już teraz wykleić to taśmami i zapianować, a resztę zrobić przy elewacji ?
Czyli coś jak tu : https://www.youtube.com/watch?v=jJRQsDfT-08

[MMichal]

Witam

Zdecydowałem się definitywnie na montaż na kotwach metalowych w warstwie ocieplenia (koledze SajmonTempler z góry dziękuję za komentarz, będzie zbyteczny) z zastosowaniem taśm paroszczelnych i paroprzepuszczalnych.
Termoizolację planuję na wiosnę i zastanawiam się jak to zrobić najlepiej ?
Czy zrobić teraz tylko montaż na kotwach (bez piankowania, taśm i itd.) a resztę wykonać tuż przed robieniem elewacji.
Czy też obłożyć otwór okienny styropianem grubości 10-12cm i już teraz wykleić to taśmami i zapianować, a resztę zrobić przy elewacji ?
Czyli coś jak tu : https://www.youtube.com/watch?v=jJRQsDfT-08

Jeżeli masz tak odległy termin na wykonanie elewacji to lepiej zamocować tylko mechanicznie ewentualnie uszczelnić tymczasowo - aby np. robić jakieś prace w środku. Pamiętaj, że styropian też nie jest UV odporny więc ... lepiej go jak najszybciej tynkować.

Pozdrawiam