montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[pchelek]

Idioto

"Z tej temperatury będzie można obliczyć straty ciepła Twojego montażu"

To sa tylko temperatury na powierzchniach ram - to nie sa przeplywy ciepla ktore sa na domiar zafalszowane nieszczelnosciami okien [nieszczelne wreby wychladzaja ramy, aluminiowe ramki tez] Termowizja nie jest podstawa okreslania wielkosci strat ciepla. To tylko wskaznik gdzie sa "zimne" miejsca.

[pchelek]

"warto by przeprowadzić testy jeśli nie samych elementów to montaży identycznych okien w identycznych warunkach na różnych systemach"

Nie przeprowadzisz takich testow bo nie ma takiej aparatury ktora by te roznica wychwycila

[pchelek]

"Straty w systemie AD to 1 kWh/mb ramy. "

Jest to belkot.

[pchelek]

"Cytat Napisał Krzysztof49 Zobacz post
Jareko, bajki opowiadasz, nie ma siły na wepchnięcie okna do środka, bo na całym obwodzie ramy jest 1,5cm tynku i parapet na dole. Żeby zedrzeć tynk na długości 4,5m, to może to zrobić tylko Twoja wielka wyobraźnia."

jareko - nie irytuj sie - on nigdy nie widzial badan okien na parcie i ssanie wiatru i nie wie jakie potezne sily dzialaja wtedy na okno

[pchelek]

"Jeśli będzie dowód, że tak to AD ma przyszłość."

Musi to okreslic zewnetrzne, niezalezne laboratorium akredytowane z uprawnieniami do takich badan czy obliczen. ja wiem ze jest to nie do okreslenia. szczegolnie ze rozlica miedzy 40 a 400 jest dziesieciokrotna wiec i przeplywy ciepla musialyby byc diesieciokrotnie rozne. A jest to fizycznie niemozliwe. To tak jak dla szyb zespolonych. Sa szyby o wspolczynniku 0,5. dziesieciokrotnie gorsze to szyby o wspolczynniku 5,0 - czyli szyby pojedyncze.

Dlatego te obliczenia to belkot. Nie ma fizycznie mozliwosci roznicy przeplywow 10x.

[Krzysztof49]

krzysztof - nie komentuje twoich bredni o wiazaniu pianka PU ram okien z murem

Pchelek, piana PUR, powstaje na bazie spienienia najsilniejszych klejów poliuretanowych jakie są na rynku. Oczywiście, im większy jest stopień spienienia, tym warstwa spajająca jest słabsza, ale przyczepność spienionego kleju w dalszym ciągu jest bardzo dobra. Okna na samej pianie PUR nie wypchniesz Ty i Twoi koledzy. Sprawdź to osobiście, zanim napiszesz komentarz, tak aby to nie były brednie. Co do zwrotu kosztów osadzenia okien w warstwie ocieplenia, to nie wziąłem pod uwagę wzrostu cen energii. W tym roku ceny gazu poszły w górę o 10%. Jeżeli przyjmiemy taki wzrost w następnych latach, to ten zwrot kosztów będzie się kształtował:
8. w pierwszym roku 360zł, w drugim 396zł, w trzecim 435zł, w czwartym 479zł
9. po zsumowaniu wychodzi 1670zł
10.już w czwartym roku jest cały zwrot kosztów + zarobek 70zł
Od tego momentu będą zyski, bo nie będzie wydatków, tak przez następne 46 lat

[Krzysztof49]

"Natomiast określona w przypisach do obliczeń stopa dyskonta służy do obliczenia CRF (Capital Return Factor) t.j. współczynnika zwrotu kapitału w/g wzoru CRF=r/(1-(1+r)do potęgi (-n)), gdzie r to stopa dyskonta, a n - rozpatrywany okres eksploatacji. Dla r=5% i n=15 lat, CRF wynosi 0,09634. To z kolei służy do określenia prostszego pojęciowo współczynnika CCE (Cost of Conserved Energy) - t.j. kosztu zaoszczędzonej energii. (nasze cieplejsze okna "produkują" energię , bo zmniejszają jej zużycie w stosunku do okien montowanych tradycyjnie). Jest atrakcyjnie ,kiedy ta "wyprodukowana" energia jest tańsza od energii zużywanej na ogrzewanie - u nas Kq = 59,94 zł/GJ brutto. Niestety, w naszym przypadku jest ona 2,15 razy droższa."

Jareko, gdyby to było napisane WIERSZEM, więcej osób by to zrozumiało. Jeżeli nie potrafisz rozpocząć logicznego wyliczenia zwrotu kosztów systemu JB-D osadzenia okien w warstwie ocieplenia, to ja Ci pomogę:
1. koszt 1mb ramy osadzenia w JB-D to 100zł, dla 80mb = 8000zł
2. koszt tradycyjny 1mb ramy z licem muru to 20zł, dla 80mb = 1600zł
3. faktyczny koszt do policzenia to 8000zł - 1600zł = 6400zł
4. montażowa strata ciepła 1mb ramy w systemie JB-D to ??????????????
Dalej musisz mieć odwagę określić tą wielkość przy założeniu, że wkładasz 3kg stali w przeciętne okno, które jest energooszczędne
Napisz to jasno, może być wierszem, ale konkretnie bez zawiłości inowomowy

[pchelek]

"Okna na samej pianie PUR nie wypchniesz Ty i Twoi koledzy."

To nie ja wypycham tylko aparatura badawcza - komora HOLTEN do badan okien. Widziales kiedys badania okien ???????????????
Twoje komentarze swiadcza o twojej kompletnej ignorancji.

Twoje wyliczenia to belkot idioty - nie moze byc roznicy 1000% w przeplywach [stratach].
Zreszta dlaczego ja sie daje tak podpuszczac.
Chyba mnie wkur...wia twoja kompletna ignorancja.

"piana PUR, powstaje na bazie spienienia najsilniejszych klejów poliuretanowych jakie są na rynku."

To kolejny belkot swiadczacy o twojej ignorancji odnosnie "najsilniejszych klejow"

kazda wypowiedz jest belkotem ignoranta.

[Sławek...]

W tym roku ceny gazu poszły w górę o 10%. Jeżeli przyjmiemy taki wzrost w następnych latach, to ten zwrot kosztów będzie się kształtował:
8. w pierwszym roku 360zł, w drugim 396zł, w trzecim 435zł, w czwartym 479zł

...a za 50 lat 42 260,00
tona węgla dziś 800, za 50 lat 93 900,00...
ogrzewanie domu PC dziś 1 500, za 50 lat 176 086,00

to może posuniemy się dalej - budowa domu dziś 450 tys za 50 lat 52 mln 825 tys hehehe

swoim prostackim rozumowaniem udowadniasz jedno: jesteś po prostu zwykłym debilem bez szkoły...
nawet dziecko w wieku 10 lat nie przyjęło by tak bzdurnych założeń do obliczeń (chyba że tutaj chodzi o to co zawsze, czyli o zmanipulowanie liczbami żeby zamącić ludziom w głowach)...
skoro Twoje wizje mają się spełnić to pewnie przewidziałeś już kiedy będzie kolejna wymiana pieniędzy no bo chyba nie będziemy do kiosku po fajki chodzić z walizką banknotów...

Okna na samej pianie PUR nie wypchniesz Ty i Twoi koledzy.

...to, że strop zalany z betoniarki na budowie nie spada ludziom na głowę nie znaczy, że tą samą technologią da się wykonać most drogowo-kolejowy przez Wisłę...

Wiem, że trudno Ci to zrozumieć inżynierze, Specjalisto Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradco w tym zakresie , ale skup się i spróbuj to przeanalizować, najlepiej razem ze swoją ekipą AD....

[pchelek]

A tego belkotu to juz kompletnie nie kumam.
jareko - wkladasz stal w okna ??????????????? jak to robisz ?????????????

"koszt 1mb ramy osadzenia w JB-D to 100zł, dla 80mb = 8000zł
2. koszt tradycyjny 1mb ramy z licem muru to 20zł, dla 80mb = 1600zł
3. faktyczny koszt do policzenia to 8000zł - 1600zł = 6400zł
4. montażowa strata ciepła 1mb ramy w systemie JB-D to ??????????????
Dalej musisz mieć odwagę określić tą wielkość przy założeniu, że wkładasz 3kg stali w przeciętne okno, które jest energooszczędne "


Jak rama osadzenia w JB-D - gdzie ona jest ??????????????????????????????????????

[IVO333]

Okna na samej pianie PUR nie wypchniesz Ty i Twoi koledzy.

Swieżo zamontowanego owszem, po pewnym czasie siły o których Pchełek napisał (jeśli okno nie jest na stałe zakotwione) poruszając ramą osłabią zespojenie piany z ościeżnicą i murem i w końcu ktoś (niekoniecznie Pchełek i niekoniecznie człowiek) to wypchnie. Dobry przykład jest ze źle podpartymi balkonami, po iluś nadepnięciach na ościeżnicę i jej ruchach góra-dół piana się odspaja i mamy przewiew aż miło.

[Krzysztof49]

"Jeśli będzie dowód, że tak to AD ma przyszłość."
Musi to okreslic zewnetrzne, niezalezne laboratorium akredytowane z uprawnieniami do takich badan czy obliczen. ja wiem ze jest to nie do okreslenia. szczegolnie ze rozlica miedzy 40 a 400 jest dziesieciokrotna wiec i przeplywy ciepla musialyby byc diesieciokrotnie rozne. A jest to fizycznie niemozliwe. To tak jak dla szyb zespolonych. Sa szyby o wspolczynniku 0,5. dziesieciokrotnie gorsze to szyby o wspolczynniku 5,0 - czyli szyby pojedyncze.
Dlatego te obliczenia to belkot. Nie ma fizycznie mozliwosci roznicy przeplywow 10x.

Pchelek, piszesz, że nie ma możliwości określenia tych strat ciepła, a przytoczone zdjęcia termowizyjne z różnicą temperatur +6,6*C i -1,2*C jednoznacznie wskazują na różnicę 7,8*C. To powinno Ci dać do myślenia, a nie wykrzywiania faktów. Tam nie ma pojedyńczych szyb. Te okna to VEKA 90 w potrójnym szkleniu i dają taką rozbieżność temperatur.

[jareko]

Pchełek, ja tez nie kumam i staram się nie zabirać głosu
Ogarnia mnie tylko smutek, że brak odważnych by działania samozwańczego Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie ukrócić
Smutek tym większy, że nie tylko z błotem została zmieszana idea Forum Budowlanego ale także idea Zrzeszenia Montażystów Stolarki
Zwłaszcza to drugie, gdzie nabijamy się z wiedzy tych co do egzaminów przystępują a tu taki oszołom takie głupoty i bzdury wypisuję że aż żal d... ściska

[Sławek...]

...ty debilu znowu przypomniałeś sobie o tej ramie???
to nie jest temp ramy , czy Ty to wreszcie zrozumiesz????
to jest mostek na styku szklenia z ramą i nie ma on nic wspólnego ze sposobem montażu okna...
porównujesz dwie różne rzeczy, jesteś kretynem i tyle...

[Krzysztof49]

...a za 50 lat 42 260,00
tona węgla dziś 800, za 50 lat 93 900,00...
Wiem, że trudno Ci to zrozumieć inżynierze, Specjalisto Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradco w tym zakresie , ale skup się i spróbuj to przeanalizować, najlepiej razem ze swoją ekipą AD....

Sławek, przeczytaj dokładnie o węglu w Polsce. Przewiduje się, że za 30 lat, nie będzie co wydobywać na dużą skalę jak dzisiaj. Chyba że pójdziesz z wiaderkiem pod taśmę koło Bełchatowa, to może coś nazbierasz, ale takich umorusanych zbieraczy będzie pełno. Węgiel mizerny bo brunatny, więc będziesz dwa razy obracać. Przepraszam, pod Bełchatowem już go nie ma, przenoszą kopalnie koło Szczercowa. Jak będziesz szedł z wiaderkami w kierunku Katowic, to jest po lewej stronie trasy.

[jareko]

Sławek, przeczytaj dokładnie o węglu w Polsce. Przewiduje się, że za 30 lat, nie będzie co wydobywać na dużą skalę jak dzisiaj. Chyba że pójdziesz z wiaderkiem pod taśmę koło Bełchatowa, to może coś nazbierasz, ale takich umorusanych zbieraczy będzie pełno. Węgiel mizerny bo brunatny, więc będziesz dwa razy obracać. Przepraszam, pod Bełchatowem już go nie ma, przenoszą kopalnie koło Szczercowa. Jak będziesz szedł z wiaderkami w kierunku Katowic, to jest po lewej stronie trasy.

???? zmień dealera, człowieku, zamknij się z końcu i wraz z cała swoją grupa AD zajmij się czymś pożytecznym - choćby trawę sadź

[Sławek...]

...czyżby narodził się nowy talent u inżyniera? dopiszesz sobie teraz do stopki: Specjalista Do Spraw Paliw Kopalnych Doradca w tym zakresie ???
jakie jeszcze talenty w Tobie drzemią?
aha... i naucz się czytać mapę - kopalnia jest po prawej stronie trasy idąc w stronę Katowic, nie wprowadzaj ludzi znowu w błąd bo pójdą z wiadrami nie tam gdzie trzeba...

[Krzysztof49]

to nie jest temp ramy , czy Ty to wreszcie zrozumiesz????
to jest mostek na styku szklenia z ramą i nie ma on nic wspólnego ze sposobem montażu okna...

Sławek, zgadzam się z Tobą, że jest to most na całej długości styku szklenia z ramą ale 5cm dalej na ramie, jest to samo gniazdo z tą samą temperaturą. Dlaczego ? Bo jest to osadzenie okna z licem muru. Szeroka rama 9cm, pobiera ciepło bezpośrednio z muru. Dałbyś jeszcze szerszą i cieplejszą ramę, to więcej ciepła ona pobierze. Tak jest na wszystkich oknach tego Inwestora.

[Sławek...]

...powiedz, czy Tobie sprawia frajdę to pie...nie w kółko tych samych bzdur ?
jak By te same okna były osadzone w ociepleniu to zdjęcie tego konkretnie miejsca wyglądałoby tak samo...
szkoda że to nie są zdjęcia z mojego budynku bo poświęciłbym się po to żeby raz na zawsze udowodnić wszystkim jakie farmazony wymyślasz i przemontowałbym to okno...

[Krzysztof49]

"strata ciepła z tytułu osadzenia okna z licem muru 10kWh/rok/mb ramy co daje 800kWh/rok = 400zł/rok
5. strata ciepła z tytułu osadzenia okna w warstwie ocieplenia to 1kWh/rok/mb ramy co daje 80kWh/rok = 40zł/rok"
jestes oszustem bo nie podales metody okreslania "wspolczynnika szczelnosci" 0,6

Pchelek, ja tego nie robię, ja tylko gwarantuję, że montaż w systemie AD daje taką szczelność. Bada to Firma LUFTHAUS-energie z Poznania. Do niej kieruj wszystkie pretensje i zażalenia jak ona to robi. Na pewno nie trzyma tego w tajemnicy.