montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[jareko]

nie za bardzo, tylko nigdzie psi nie widać dla takiego rozwiązania

[stary]

Tą tabelkę wykonywał błazen na poczet marketingu jakiejś tam firmy...bez podpisu,bez uprawnień
...

Błazen powiadasz ?????
To pokopałem dalej w swoich zasobach.
Tabelka pochodzi z podręcznika Fizyka Budowli. której autorem jest prof.dr hab.inż Jerzy A. Pogorzelski - ekspert w dziedzinie fizyki budowli, kilka lat temu kierował Zakładem Fizyki Cieplnej ITB - przed połączeniem, autor wielu publikacji, a dla ciebie to jest błazen?

[malux20]

nie za bardzo, tylko nigdzie psi nie widać dla takiego rozwiązania

no to lekko licząc co drugie okno w polsce tak jest zamontowane

[stary]

To staruszku wytłumacz mi to co w załączniku
Ja tylko na montażu się znam, i liczę na to, że obliczenia fachowca są miarodajne - mylę się ? Czy on się myli ?

Ja też jestem od czarnej roboty, mechanikiem na dodatek- nie fizykiem, od tłumaczenia czy myślenia są ci co biorą za to kasę.

[jareko]

znaczy się zmieniamy wartości - bo może faktycznie szkoła ma okna tak wstawione że (ψ) jest na poziomie 0,29 ? Może
Pobawmy się i o sprawdzenie poproszę
Współczynnik liniowy strat ciepłana styku okno-mur przyjmijmy, z 30 mm najechaniem na ościeżnicę, na poziomie 0,05, zaś w wypadku montażu w warstwie ocieplenia gdzie okno jest całkowicie odsunięte od muru na poziomie zera (W/mK)
I pobawmy się w obliczenia
Okno 1230/1480 ma obwód 5,42 m
hmmm... oszczędzamy na 1 takim referencyjnym oknie, montując je w warstwie ocieplenia, 0,27 (W/mK) [0,05 x 5,42 mb = 0,27]
teraz to samo okno referencyjne z szybą 0,5 ma Uw= 0,89 (W/m2K), okno ma 1,82 mkw [0,89 x 1,82 m2 = 1,62] czyli 1,62 (W)
hmmm... czyli jest inaczej, więcej oszczędności da nam zamiana szyby niż sposób montażu okna
Czy teraz obliczenia są OK ? choć i tak są przekłamania z racji nadproża i w balkonach - posadzki, gdzie (ψ) jest dużo większe od 0,05

[jareko]

Tą tabelkę wykonywał błazen na poczet marketingu jakiejś tam firmy...bez podpisu,bez uprawnień....

Jasne, wszedzie teoria spiskowa. Wykonał to człowiek, który tym się zajmuje zawodowo i ma uprawnienia a ja nie mam uprawnienia by dane osobowe podawać - to chyba oczywiste
Natomiast Twoja reakcja i słowa - sorki, weź na wstrzymanie
I piszesz dalej głupoty - w tych wyliczeniach pobrano stawkę jaka mam za dopłatę w montażu JB-D czyli 70 zeta
Człowieku, czytaj ze zrozumieniem, a nie jak oferty które otrzymujesz hi hi

[T12345T]

Czy teraz obliczenia są OK ? choć i tak są przekłamania z racji nadproża i w balkonach - posadzki, gdzie (ψ) jest dużo większe od 0,05

Obliczeń nie sprawdzam (są święta), ale leniwie składając myśli sądzę, że i w progu okna wartości będą inne. Swoją drogą prof. Jerzy A.Pogorzelski, to niekwestionowany autorytet w zagadnieniach szeroko pojętej energooszczędności i fizyki cieplnej. Wystarczy mi nawet jeśli jakieś obliczenia ukażą się w pracy pod jego redakcją. Szacunek Panie Profesorze.

[T12345T]

A tak w ogóle, to Panie i Panowie - pax między chrześciajny!!! Lepiej sprawdźcie, czy Wam zając nie przyniósł po wiaderku energii, (może być flaszka lub tabliczka, to też energia kcal liczona). Spokojnych Świąt Wszystkim.

Pozdrawiam

[T12345T]

Dopatrzyłem się,że system montażu okien na kotwach JB-D nie ma aprobaty i dopuszczeń na rynek polski przez ITB

Jezusie Nazareński, Maryjo! Nie ma, bo mieć nie musi!!!. Żaden system "kotew" mieć go nie musi. A obliczenia SFS ma, widziałem to wiem. Spokój ma być!!! W poniedziałek wylejecie sobie po wiaderku i będzie dobrze.

[Sławek...]

...hehe Spokojnych...
Arturo widzę, że masz bojowy nastrój

[jareko]

Jeśli ktoś nachalną reklamę jednego produktu zastępuje nachalną reklamą drugiego produktu to owszem,nóż sie otwiera

Sorki, ale o czym waść chrzanisz? Poszło nie o kotwy tylko o popełniony przeze mnie błąd w wyliczeniach przez podstawienie danych zaczerpniętych z bilansu cieplnego szkoły - fakt - cholera wie jaką dokładnie ma w niej konstrukcja ściany
O to się rozchodziło przede wszystkim no i te metry obwodu Twoich okien

[jareko]

czepiasz się, czepiasz jak pijawka
Fakt, nie musi, różnica tylko polega na tym, że JB-D Heiko Fentech na dokładne tabele wytrzymałościowe, dokładne rysunki jak kotwy mają być umiejscawiane, zalecenia trzymają się ogólnie przyjętych zasad usytuowania i sposobu kotwienia podanych choćby przez ITB - co było podważane przez AD i przez nas wszystkich wytykane błędy - błędy które mogą być pomocne w dopracowywaniu systemu o ile chce się słuchać i wyciągać wnioski
Jeśli z całej tej dyskusji miedzy nami wyciągnąłeś tylko jeden wniosek, iż jest to nachalna reklama JB-D to winszuję interpretacji słów

[jareko]

...Czyżby koszenie konkurencji to było ??.....

Nie handluję JB-D tylko ten system stosuję przy montażu - coś ci się pometrdało.
Nie jestem zainteresowany promowaniem tego rozwiązania gdyż nie jestem jego producentem i nie mnie ono profity przynosi jak w przypadku K49, a ten kto miał do czynienia z tym sposobem montażu wie, że nie przynosi on aż tak dodatkowych zysków by się nim nagminnie zajmować. Wolę w tym czasie zrobić dwa normalne montaże i zarobić na nich większe pieniądze.

Mam odwagę przyznać się do błędu wyliczeń bazując na danych z termomodernizacji szkoły gdzie sposób montażu okien nie do końca był mi znany - stąd i może znaczące zafałszowanie danych choć biorąc pod uwagę znaczące różnice w (ψ) okien w nadprożach i dolnej ich krawędzi może to uśrednione 0,248 wcale nie jest aż takim błędem, patrząc na wygląd tych okien - nie wiem.

Nikt nie broni stosowania AD - to Wasza sprawa. Wyłuszczyliśmy tu tylko podstawowe jego błędy jak choćby brak realnego powiązania okna z murem jak w każdym systemie metalowym i bazowanie tylko na pianie jako elemencie mocującym okno i wiele innych

K49 wykoszony został za szerzenie totalnych bzdur i proponowałbym ci prześledzenie ostatnich wątków - zwłaszcza polemikę K49 z ITB w postaci Pchełka

I przestań gadać o obłudzie bo akurat tu nie ma taka ocena zastosowania, nie zniżam się do edycji załączników co ty uczyniłeś.
Zamieściłem tu tabelę jaką otrzymałem w mailu i korespondencji cytować nie zamierzam. Natomiast nie spreparowałem jej tak jak ty u siebie bo jaki miałbym w tym cel?

Dla mnie 23 lata to czas nie wart inwestycji w montaż w warstwie ocieplenia, tak samo nie było to rozwiązanie atrakcyjne dla modernizujących tą szkołę. Jest tylko potwierdzeniem, że należy dokładnie sobie wszystko skalkulować zanim się podejmie taką a nie inną decyzję.

co do samego systemu JB-D podeprę się stroną kolegi Testa - http://oknotest.pl/1/news/artykuly/s...ystem-jb-d.php

[NowyDom77]

Wydaje mi się, że pokłada Pan zbyt wielkie nadzieje w termowizji. Oczywiście zdjęcia wykonane w odpowiednich warunkach i przez profesjonalistę w tej dziedzinie pokażą poziom temperatury poszczególnych elementów konstrukcji i złącza, ale co z tego? Według mnie, aby "mieć pewność" konieczne byłoby spełnienie pewnego dodatkowego warunku i to na etapie projektowania, a później przeniesienie go do zamówienia. Wiem, że to brzmi trochę "niekompletnie", ale nie upublicznię tego warunku, chyba że któryś z inwestorów zapyta o to bardziej... prywatnie.

Witam
jeżeli zdjęcia pokazują poziom temperatury poszczególnych części ramy to odzwierciedlają straty ciepła. Zależność jest prosta: wyższa temperatura większe straty. Zdjęcia termowizyjne to jest teraz jedyna taka możliwość sprawdzenia dobrego montażu okien w warstwie ocieplenia. Pisanie o dodatkowym warunku na etapie projektowania w stylu "wiem ale nie powiem" jest niepoważne tak jak "jestem za a nawet przeciw".
Pozdrawiam.

[surgi22]

Ciekawy jestem jaki jest u mnie mostek :
okna oknoplastu na profilu alfaline Veki termo ( 3 szybowe z termoramką ) osadzone na kotwach metalowych w warstwie ocieplenia ( ocieplenie 22 cm styro grafitowego ) - okna wysunięte na ok 9-10 cm ( całą grubość profilu ), na to nakręcone prowadnice od rolet zewnętrznych do których na tasmie rozprężnej ilbrucka jest ściana osłonowa z klinkieru. Rolety zainstalowane nad oknem z rewizją zewnętrzną ( za roletami 9 cm ecotehrmu ). Parapet planuję z granitu i chce oddzielić go bezpośrednio od profilu np. 1cm taśmą ? pianką ? . Stawiam dobrą butelkę dla tego kto mi to policzy.

[Sławek...]

...NowyDom czy ty jesteś pewien, że nie masz na imię Kszystof i nie jesteś znanym wynalazcą?

[NowyDom77]

...NowyDom czy ty jesteś pewien, że nie masz na imię Kszystof i nie jesteś znanym wynalazcą?

Witam
Na imię mam Marcin a wynalazczość jest przede mną. Widzę że cała ta kłótnia to Piekło Polskie nie mające nic wspólnego z tematem dobrego montażu okien w warstwie styropianu. Dlatego teraz jestem całkowicie za zdjęciami termowizyjnymi po montażu. One wskażą kto robi to dobrze a kto źle. Będzie sama prawda.
Pozdrawiam.

[Sławek...]

..masz rację ale tylko częściowo...
owszem, zobaczysz w termowizji totalne babole jeśli się wydarzą, czyli np braki w zapianowaniu ramy, ale to to i bez termowizji stwierdzisz dotykając ramy ręką od strony pomieszczenia...
samo to , że rama będzie miała jednolitą temp nie jest moim zdaniem dowodem ani na zły ani na perfekcyjny montaż, bo skąd niby masz wiedzieć czy ta temp którą widać to jest właśnie ta jaka powinna być w danych warunkach pomiarowych?

[T12345T]

Pisanie o dodatkowym warunku na etapie projektowania w stylu "wiem ale nie powiem" jest niepoważne tak jak "jestem za a nawet przeciw".

Panie NowyDomie, przecież pisząc, co napisałem zastrzegłem się z góry, że jest to wypowiedź niepełna. Nie wszystką wiedzę, którą się dysponuje można i warto upubliczniać bowiem wiele z niej może być później wykorzystywane zarówno przez nabywców jak i sprzedawców w tzw. złej wierze. Jak napisałem, informacje o zastosowaniu niektórych typów amunicji w okiennej walce zainteresowanym inwestorom wyjaśniam w indywidualnych rozmowach, a sprzedawcom i producentom na szkoleniach.

...samo to , że rama będzie miała jednolitą temp nie jest moim zdaniem dowodem ani na zły ani na perfekcyjny montaż, bo skąd niby masz wiedzieć czy ta temp którą widać to jest właśnie ta jaka powinna być w danych warunkach pomiarowych?

I to jest prawidłowy kierunek myślenia....

[pchelek]

"Dopatrzyłem się,że system montażu okien na kotwach JB-D nie ma aprobaty i dopuszczeń na rynek polski przez ITB"

Zanim cos napiszecie to sprawdzcie.
JB-D nie musi miec polskich aprobat [ktorych juz i tak nie ma] ani dopuszczen. To nie material budowlany. Wystarczy ze ma niemiecke badania i obliczenia nosnosci. System AD tez nie ma badan ale nie zostal nigdzie sprawdzony ani nie ma obliczen. tak samo oslawiony SAWW.
I AD i SAWW to badziew ktory nie przyjmie sie na rynku - raz z powodu swoich istotnych mankamentow [plastik ma duzo mniejsza wytrzymalosc od stali, nie ma ten badziew regulacji].

Uporczywa reklama tego badziewia na tak powaznym forum jak to to skandal.