montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[MMichal]

Witam

Kolego MM, po co te przytyki?
Przynajmniej nie wciskam wyrobów, które sam dystrybuuję i dzięki nim zarabiam dodatkowo, a że po d wieloma względami I jest lepsze od S czy innych doceni ten kto będzie miał możliwość porównania - choćby jak trzyma sie butyl podłoża
Dla mnie wyjątkową manipulacją jest stawiać po jednej stronie ewidentnie spieprzony montaż z jednej strony i wmawiać ludziom że tak samo spieprzony montaż gdyby miał taśmy paroszczelne stałby się montażem prawidłowym

co do przytyczki drobnej to może wina pory jeśli uraziłem wybacz

Po drugie w pierwszym moim poście na forum napisałem czym się zajmuję więc nie mam sobie nic do zarzucenia - w sumie to KTO ma się wypowiadać w temacie ? kucharz ? fryzjer ?bo ich wypowiedzi będą "neutralne"

NIKT z montażystów z którymi rozmawiam nie usłyszał ode mnie, że S lepsze od I czy od V czy jeszcze inaczej, zawsze mowa jest o zasadności stosowania a nie o tym którego producenta się poleca. Prawda taka, że rynek montażowy jest tak duży, że miejsca jest dla 10 takich S czy I.

I na moje manipulacją jest mowa o tym, że wentylacja załatwia temat montażu warstwowego.

Pozdrawiam

[jareko]

...do może dołączę fotki i zapytam jak się to ma do wentylacji ? ...

Jak to jak się ma ? jest przez szpary zagwarantowana i nawiewniki nie sa potrzebne - spójrz na to inaczej - ile kasy zaoszczędzone na nawiewnikach
A na serio - czy nie widzisz, że na udowodnienie swojej tezy, iż tylko montaż warstwowy jest jedynie słusznym, zamieszczasz zdjęcia z ewidentnych błędów montażowych
Ciekawe jaka była stawka montażystów ? 10? a może 18 zeta ?
W sumie nie ma co się dziwić, bo dobre okna, prawidłowo zamontowane, 10, 20 a nawet 40 lat temu nie wymagają wymiany bo nic się z nimi nie dzieje
Cholera, zgubiłem artykuł z niemieckiego pisma gdzie podsumowano stan okna i wnęki okiennej w zamontowanym w 1963 roku oknie PVC na profilu Kommerlinga - zdziwiłbyś się co tam spece od montażu i okien napisali i jak wychwalali technikę sprzed lat
Przypomnę jeszcze jako ciekawostkę że w tamtych czasach wzmocnieniem profila była kantówka drewniana a nie stal

Wentylacja załatwia jeden, najważniejszy i ciągle niedoceniany - chyba przez niską świadomość zjawisk jakie towarzyszą posiadaniu szczelnych okien w domu - wymianę powietrza i wogóle funkcjonowanie wentylacji grawitacyjnej od jesieni do wiosny. Wentylacja zabezpiecza przed występowaniem ekstremalnych zjawisk w obrębie styku okno - mur - gdzie jakikolwiek błąd montażowy może odbić się czkawką a przede wszystkim udowodnić tezę, że trzeba kroić klientów za montaż warstwowy bo tylko taki jestjedynie prawdziwy i prawidłowy - a nie jest to prawda.

[MMichal]

Witam

Tzn ? Czy w tym domu była poprawna wentylacja czy jedynie naturalna ?

hmmmm a to już dziwne pytanie, rozumiem, że Twoim zdaniem "naturalna" to znaczy zła ?

Tak była naturalna grawitacyjna, sprawdzana rok w rok przez Pana Kominiarza - działająca, bez zaślepionych kominów itd
Fotki obrazują stronę zewnętrzną połączenia i twierdzę, że gdyby zastosowano tutaj taśmy nie wystąpiłby problem wlewającej się pod oknem wody do mieszkania. Poprawka została wykonana tak dobrze jak na to pozwoliły zastane warunki.

A moje pytanie miałeś odczytać jako: jak wentylacja ma się do takich przypadków ?

Pozdrawiam

[LA_NA]

Mistrz montażu z niecałym rokiem stażu

Jarek, chyba nie oceniasz fachowców po stażu w ZMS? Trafiają tam ludzie z mniejszym i większym doświadczeniem - zgadzam się, niektórzy przypadkowo "przeszli".

Kończąc "polemikę" - jeszcze raz: Montaż w warstwie ocieplenia TO NIE TO SAMO, co wysunięcie nieco ramy do ocieplenia. Ale na "Twoich" izotermach widzę dużo większą różnicę między 1 a 2, niż między 2 a 3. I tak jest w rzeczywistości. Więc jeśli nie można 3, to chociaż 2, aby nie 1

O "montażystach" mam pojęcie, wystarczy dać ogłoszenie w dziale "dam pracę" i dać okno do zamontowania nie mówiąc już o regulacjach

[jareko]

a ja twierdzę, że gdyby zamontowano parapety jak choćby http://jareko.pl/poradnik-montazysty...ty-zewnetrzne/ nie miałbyś powodów udowadniać że taśma i tylko taśma zagwarantuje prawidłowy montaż
Mało tego - dobrze zrobiona obróbka połączenia styku parapetu z oknem "do czoła" także gwarantuję szczelność i ciepło połączenia przez dziesięciolecia
MM ciągle popełniasz błąd - wielu klientów marzy o prawidłowo wykonanym montażu w sposób "tradycyjny". Do nich nasze tu dywagacje wogóle nie docierają. Zostaw klientów wyedukowanych na FM - to znikomy % inwestycji w skali kraju, uwierz, mi, wielu patrzy na cenę
Biorąc pod uwagę rozważania teoretyczne masz rację - folie, taśmy - to powinno być, powinno co nie oznacza że MUSI
Czy teraz w końcu się rozumiemy ?

[jareko]

...Kończąc "polemikę" - jeszcze raz: Montaż w warstwie ocieplenia TO NIE TO SAMO, co wysunięcie nieco ramy do ocieplenia. Ale na "Twoich" izotermach widzę dużo większą różnicę między 1 a 2, niż między 2 a 3. I tak jest w rzeczywistości. Więc jeśli nie można 3, to chociaż 2, aby nie 1 ...

i o takie sprostowanie mi chodziło
Tak na marginesie 1 jest najbardziej rozpowszechnionym sposobem montażu i ... i już lepiej niech prawidłowo zrobią 1 nić mają ociepleniem spierniczyć 2 - gdybyś wiedział jakie cuda potrafią zrobić - zamiast lepiej jest o wiele gorzej niż w przypadku poz.1
Jeden z FM zadał kiedyś tu pytanie jak ocieplić przy wysunięciu, podcinanie, wycinanie itp - odpowiedziałem mu, ze zamiast teoretyzować i rysować ładne linie proste nich popodcina, przyłoży i wtedy zrozumie że jest tak naprawdę jeden jedyny sposób wykończenia ocieplenia przy oknie

[LA_NA]

Owszem, trafiają się takie dni, że faktycznie da się wrzucić 20 szt. okien

Oj, przecie nie pisałem, że codziennie montuję po 20 okien, zdarza się po prostu. Dzisiaj było 16szt - 850 x 850 w 4 godziny

U nas stawki nie spadają.... Wrocław, brrrrrr

[MMichal]

Witam

jareko zgadza się co to zasad, zgadza się co do montażu parapetu do czoła - i tutaj drobiazg na poparcie słów



ja wychodzę z odrobinę innego położenia TY jesteś ekspert i wiesz jak zrobić montaż, natomiast 95% montażystów popełnia błędy i zastosowanie taśm właśnie może te błędy delikatnie zniwelować np brak dokładnego dopianowania.

A co do marzeń to lepiej niech nie są takie przyziemne wszak te sprawy można załatwić w sposób prosty łatwy ale może odrobinę droższy

Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

To potwierdza słowa jareko,ja mam w swoim M plastiki od 15 lat firmy Norma2000,wentylacja grawitacyjna i żadne wody czy wilgocie nie dostają się do środka.
Oczywiście montaż odbywał się w ścianie,bez taśm

chodzi i zasady, to że w autach montuje się poduszki nie świadczy o tym, że bez auto nie będzie sprawne.
a przytaczanie przykładów Ty na NIE ja na TAK nie ma najmniejszego sensu

Pozdrawiam

[LA_NA]

Tak na marginesie 1 jest najbardziej rozpowszechnionym sposobem montażu

No niestety. Jeżdżę trochę po Polsce i - jak my wszyscy chyba, widzę same pożółkłe i wyschnięte pianki wokół okien na budowach, masakra... Później reklamacje, bo nieszczelne
A takie cuda jeszcze się napatrzę, póki słyszę "Panie, tam biorą za montaż tylko łosiemnaście"

[jareko]

......

Echhhh... i co ja mam Ci powiedzieć ?Jeśli nie będzie tam piany pod całym parapetem to.... to będzie dzwonił klientom jak na poranną mszę, jak zawieje silny wiatr to pofrunie toto w siną dal

Jak już prezentujesz jakieś fotki weź pod uwagę, że zaglądają tu ludzie nie mający z budowaniem nic wspólnego - chcą mieć tylko dobrze wybudowany swój dom który kosztuje ich często krwawicę na najbliższe dziesięciolecia

[witek86]

ostatnio widzę poprawę i już klienci nie szukają okazji cenowych na oknach ale sami szukają co i jak zrobić co wybrać aby nie przepłacać ale też aby nie było to na sztukę

[MMichal]

Witam

Echhhh... i co ja mam Ci powiedzieć ?Jeśli nie będzie tam piany pod całym parapetem to.... to będzie dzwonił klientom jak na poranną mszę, jak zawieje silny wiatr to pofrunie toto w siną dal

Jak już prezentujesz jakieś fotki weź pod uwagę, że zaglądają tu ludzie nie mający z budowaniem nic wspólnego - chcą mieć tylko dobrze wybudowany swój dom który kosztuje ich często krwawicę na najbliższe dziesięciolecia

oczywiście, że tak musi być



a co do ostatniej uwagi staram się jak mogę aby moje wypowiedzi były jasne dla laików a jeżeli ktoś chce o coś dopytać to robi to np na PW.

Pozdrawiam

[surfi]

ja wychodzę z odrobinę innego położenia TY jesteś ekspert i wiesz jak zrobić montaż, natomiast 95% montażystów popełnia błędy i zastosowanie taśm właśnie może te błędy delikatnie zniwelować np brak dokładnego dopianowania.

Ktoś kto po latach nie nauczył się aplikowac piany - nagle stanie się mistrzem w wyklejaniu taśm i folii, tak ?
Ale ściema się tu zaczyna szerzyć, dżizes...

[witek86]

jak z facebookiem nasza klasa itp nie masz konta to nie istniejsze

[MMichal]

Witam

Ktoś kto po latach nie nauczył się aplikowac piany - nagle stanie się mistrzem w wyklejaniu taśm i folii, tak ?
Ale ściema się tu zaczyna szerzyć, dżizes...

po pierwsze to nie za bardzo wiem co Twój post ma wspólnego z tematem,
po drugie wszyscy powinniśmy się szkolić i doskonalić więc ja nie widzę nic złego w tym, że nasza wiedza z czasem się dewaluuje i trzeba ją uzupełniać. Człowiek uczy się ponoć całe życie i głupi umiera.
Rozumiem, że Twoim zdaniem montażysta powinien się urodzić z wszechstronną wiedzą w temacie tak ? skoro twierdzisz, że po iluś tam latach się nie nauczy stosować nowych/innych rozwiązań to ..., więcej szacunku i wiary w ludzi.

Pozdrawiam

[witek86]

Pamiętam jak wrocławscy montażyści na jakimś ze spotkań opowiadali o montażu na spaxach .
Człowiek nie znał to się bał i myślał na co sobie mieszać w głowach jak jest dobrze!
A teraz

[surfi]

MMichal. Twierdzenie "95% montażystów popełnia błędy i zastosowanie taśm właśnie może te błędy delikatnie zniwelować np brak dokładnego dopianowania..." jest niedorzeczne.
Kolego, człowiek który nie potrafi wypianować szczeliny, TYM BARDZIEJ nie zaaplikuje prawidłowo taśm i folii.

[jareko]

....natomiast 95% montażystów popełnia błędy i zastosowanie taśm właśnie może te błędy delikatnie zniwelować np brak dokładnego dopianowania...

Nie dziwię się w takim razie takiemu parciu na montaż warstwowy jeśli pokutuje taka - wybacz Michale - głupota
Idea montażu warstwowego jest inna - na pewno nie poprawia błędów
BA !!! To co tu się podaje jako argument za jest przerażające - wręcz zachęca do partaczenia roboty, skoro folia załatwi oszczędzanie na pianie wszak by zmieścić się w podanych tu stawkach....
MMichał - zaskoczyłeś mnie ogromnie tymi słowy

Ciągle ukazuje się tu ewidentne błędy montażowe, lub wręcz działania z premedytacją dające oszczędności na materiale do montażu - ani razu zwolennicy montażu warstwowego nie pokazali zdemontowanego, PRAWIDŁOWO zamontowanego okna w sposób tzw. tradycyjny
I nie pokażą, gdyż realnie nie ma powodu wymiany takiego okna z powodu błędów montażu.

[MMichal]

Witam

MMichal. Twierdzenie "95% montażystów popełnia błędy i zastosowanie taśm właśnie może te błędy delikatnie zniwelować np brak dokładnego dopianowania..." jest niedorzeczne.
Kolego, człowiek który nie potrafi wypianować szczeliny, TYM BARDZIEJ nie zaaplikuje prawidłowo taśm i folii.

Nie dziwię się w takim razie takiemu parciu na montaż warstwowy jeśli pokutuje taka - wybacz Michale - głupota
Idea montażu warstwowego jest inna - na pewno nie poprawia błędów
BA !!! To co tu się podaje jako argument za jest przerażające - wręcz zachęca do partaczenia roboty, skoro folia załatwi oszczędzanie na pianie wszak by zmieścić się w podanych tu stawkach....
MMichał - zaskoczyłeś mnie ogromnie tymi słowy

Ciągle ukazuje się tu ewidentne błędy montażowe, lub wręcz działania z premedytacją dające oszczędności na materiale do montażu - ani razu zwolennicy montażu warstwowego nie pokazali zdemontowanego, PRAWIDŁOWO zamontowanego okna w sposób tzw. tradycyjny
I nie pokażą, gdyż realnie nie ma powodu wymiany takiego okna z powodu błędów montażu.

słyszę, że trochę mnie źle zrozumiano:
sytuacja na rynku montaży jest taka jaka jest, montują ludzie różni dobrzy, słabi, średni ja tylko uważam, że z zastosowaniem taśm jest możliwe wykonanie poprawnego montażu w sposób najprostszy więc i ci z mniejszym doświadczeniem powinni zrobić to dobrze.

jareko surfi może faktycznie dobór słów w moim poście był nie za szczęśliwy, powinno być tak, że stosowanie taśm ułatwia wykonanie kompletnego montażu w sposób prawidłowy - to miałem na myśli.

Natomiast nie zgadzam się ze zdaniem, że aby stosować taśmy należy być mistrzem świata - bo to jest akurat dość prosta sprawa.

Pozdrawiam