montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[finlandia]

A ja mam nadzieję że on jest biednie zapętlony w swojej błędnej interpretacji. Tylko że tak jak politycy - uważa ża teza powtórzona sto razy zacznie być prawdziwa - a to jest przykre. I tak ja Brass - uważam, ze konkurencyjny plastikowy system wybrał lepszą drogą. Póki co nie polecam ads a wręcz go odradzam, bo widzę w jego promowaniu próby manipulacji.
Żałuję tylko że żadna poważna instytucja będąca autorytetem nie zajmie w tej sprawie stanowiska- bo szerzenie takich niejsanych tez uważam za szkodliwe dla rynku.

[nikt ważny]

ależ zajęła, swego czasu Pchełek napisał że zdjęcia termowizyjne nie mogą być podstawą do jakichkolwiek obliczeń strat ciepła. Mało tego, 99% zdjęć wykonywanych jest w warunkach urągających wszelkim zasadom. Zdjęcia powinny być wykonywane przy bezwietrznej pogodzie, prostopadle do fotografowanego obiektu, przy temperaturze poniżej 8 stopni i nocą (szczerze mówiąc nie wiem akurat dlaczego nocą)
Zdjęcia tak naprawdę wskazują tylko błędy w ciągłości ocieplenia, braku prawidłowej regulacji itp. nic więcej

[finlandia]

Tak, ale prywatny głos choćby najlepszego eksperta nie ma takiej siły jak oficjalne stanowisko całej instytucji. Prawdę mówiąc miałem nadzieję, że prasa szybko podchwyci ten kontrowersyjny temat.

[מרכבה]

Mieszanie bigosu zawsze poprawia smak, dlatego pokaż bilans energetyczny okna osadzonego w murze nośnym i w warstwie ocieplenia, a ja pokażę odpowiednie zdjęcia termowizyjne z komentarzem. Będzie to porównanie teorii z rzeczywistością. Miej trochę odwagi i poprzyj to wiedzą swoją.

No widzie misiu że nie kumasz, zmierz się z szybą która jest zatopiona w XPS'sie!! 10cm izolacji nie masz ramy tak grubej.
Ale nadal będziesz tureckiej przyprawy używał do argumentowania.
Nie wygrasz z szybą w XPS...e może być dla opornych szyba w kawałku drewna i na to XPS... no zmierz się z tym.
Bo zaraz mnie znowu wyjedziesz o jakimś murze.

Badania termowizyjne, są potrzebne, ale to jest obiad po musztardzie. Co ma biedy inwestor zrobić jak wychodzą krzaczki.
Mniejsza o dokładne wartości w stopniach, mnie wystarczy przy dobrym ociepleniu/oknach że kolor w kamerze jest jednolity.
Czasem wystarczy poranny szron, aby zobaczyć gdzie jest za ciepło i widać bardzo dobrze gdzie.

Okno ? na szybie winien się zebrać szron na zewnątrz w tedy jest dobre okno.

[sunrise121]

ależ zajęła, swego czasu Pchełek napisał że zdjęcia termowizyjne nie mogą być podstawą do jakichkolwiek obliczeń strat ciepła. Mało tego, 99% zdjęć wykonywanych jest w warunkach urągających wszelkim zasadom. Zdjęcia powinny być wykonywane przy bezwietrznej pogodzie, prostopadle do fotografowanego obiektu, przy temperaturze poniżej 8 stopni i nocą (szczerze mówiąc nie wiem akurat dlaczego nocą)
Zdjęcia tak naprawdę wskazują tylko błędy w ciągłości ocieplenia, braku prawidłowej regulacji itp. nic więcej

Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia - jak zrobić dobrze". Zdjęcia termowizyjne pokazują jednoznacznie, że okna osadzone w murze nośnym mają temperaturę ramy wyższą o 8*C od okien osadzonych w warstwie ocieplenia, przy temperaturze zewnętrznej -8*C. Jednym słowem; okna osadzone bezpośrednio w murze tracą 10x więcej ciepła od okien osadzonych w warstwie ocieplenia. To jest tylko związane z montażem. Biorąc to pod uwagę, że budownictwo ma być do 2020 pasywne, a ocieplenie coraz grubsze, to okna powinny być osadzane w warstwie ocieplenia aby nie tracić ciepła. Jeżeli każde okno osadzone w murze nośnym, ma temperaturę ramy podwyższoną, to znaczy że wszystkie okna mają błędy montażowe, bo mury grubiej ocieplone mają coraz wyższą temperaturę i osadzanie tam okien to błąd konstrukcyjny a nie wykonawczy czy regulacyjny.

[nikt ważny]

Tak, wiemy, Twoje teorie głosisz tu od dawien dawna.
Temat brzmi - "montaż w warstwie ocieplenia - jak zrobić dobrze"
A Ty gadasz banialuki o montaży w ścianie. Skup się na temacie i tyle
A najlepiej napisz wprost

Ja, sunrise121, jestem Twórcą systemu kotew AD i mojej własnej idei montażu okien w warstwie ocieplenia
Dlatego piszę to co pisze byście zaczęli u mnie zamawiać zarówno sam system jak i mój montaż

Byłbyś szczery i wiarygodny a tak, wypisując to co wypisujesz (szkoda słow na ocenę co to jest) tylko się ośmieszasz
Powtórzę to co napisali tu nie raz użytkownicy domów. Za każdym razem ich wydatki na ogrzewanie są MNIEJSZE od wyliczeń strat przypadających na same okna, jakie tu prezentujesz. Postaraj się z czytających nie robić idiotów

[sunrise121]

Badania termowizyjne, są potrzebne, ale to jest obiad po musztardzie. Co ma biedy inwestor zrobić jak wychodzą krzaczki.
Mniejsza o dokładne wartości w stopniach, mnie wystarczy przy dobrym ociepleniu/oknach że kolor w kamerze jest jednolity.
Czasem wystarczy poranny szron, aby zobaczyć gdzie jest za ciepło i widać bardzo dobrze gdzie.
Okno ? na szybie winien się zebrać szron na zewnątrz w tedy jest dobre okno.

Osadzając okno bezpośrednio w murze nośnym, tam gdzie występuje liniowy mostek termiczny muru, trzeba się liczyć, że krzaczki tam były i będą. Bo to jest błąd konstrukcyjny. Dzisiaj w każdej dokumentacji budowlanej wyraźnie jest wskazane, że osadzenie okien powinno być w warstwie ocieplenia, ale dopuszcza się za wiedzą inwestora montaż okien w murze nośnym. Tym sposobem idąc na skróty, mamy wykonanie polskie. O tym świadczy ten Twój szron na zewnątrz. To jest punkt rosy 10,7*C który powinien być zawsze w środku między szybami. Jeżeli on wyszedł na zewnątrz, to znaczy, że wraz z temperaturą ucieka ciepło, bo pakiet szybowy jest za bardzo podgrzany. A skąd? a z muru przez ramę. Właśnie zdjęcia termowizyjne to pokazują. Trzeba umieć je dobrze odczytać i wyciągnąć wnioski, a nie się kłócić. Pomysł osadzenia pakietu szybowego w XPS'e to jest Twój pomysł, wiec go lansuj. 99% inwestorów chce mieć okna otwierane z ramami i do tego kolorowymi. Więc masz duże pole do popisu.

[nikt ważny]

o raaaaaaany.....

[bwojtek]

W powodu nadmiernego podgrzania wkładu szybowego pojawia się na nim szron. Genialna teoria! Czekam na kolejne rewelacje i nowe prawa fizyki.

[מרכבה]

Ja mówiłem o szronie jako mierniku tego że nie pakiet szybowy nie puszcza aż tyle energii i jest w stanie na ostatniej szybie dzięki temu pojawić się szron.
Tak jak na elewacji, na elewacji widać też miejsca gdzie są kołki zaciągnięte klejem mineralnym. mowa o północnej ścianie.
Szron na nich się nie osadza. Biorąc kamerę termo zobaczę to samo tyle że z lepszym kontrastem i więcej szczegółów.
Aby pewnie szron na szybie się pojawił musi ona co nie więcej jak Ug 0,3 W/m^2K lub mniej.

sun rise .. ty naprawdę udajesz takiego ? piszę ci wyraźnie pakiet szybowy po za murem w warstwie ocieplenia obłożony 10cm i więcej izolacji
ramka szyby 5cm i więcej schowana w głąb izolacji.
http://oknotest.pl/okna-energooszczedne/rehau-geneo-phz widać że pewne firmy też wyczuwają problem ... a ten problem to prosty kloc 10cm i więcej XPS'a ale ty tego pojąć nie możesz tylko nadal swoje.

[nikt ważny]

מרכבה dajesz się wkręcić by później zostać pokonanym doświadczeniem
Będzie się działo, wesoło się będzie działo
Noooo... Paaaanowie dyskutujcie dalej

[מרכבה]

Ale z kim z sun ? on ? czym chyba bajdużeniem

[nikt ważny]

może być ciekawie, wystarczy go podpuścić i snuje swoje genialne teorie - można się pośmiać na weekend

[מרכבה]

sunrisa nie trzeba podpuszczać, on sam się nakręca. Tłumacze o co mi chodzi, a ten nadal swoje.
Ja już nie odpowiadałem sun. Ale on nie potrafi przebić się sensownym argumentem.
Jakoś go nie widzę w wątku o enerogoszczędnych domach

Co jak co ale sun i TB nie są wstanie nawet pokąsać dobrze.

[nikt ważny]

taaaa dwu nawiedzonych, to i tak mało jak na wielkość FM

[sunrise121]

Tak, wiemy, Twoje teorie głosisz tu od dawien dawna.
Temat brzmi - "montaż w warstwie ocieplenia - jak zrobić dobrze"
A Ty gadasz banialuki o montaży w ścianie. Skup się na temacie i tyle
A najlepiej napisz wprost

Swoje rozwiązania osadzenia okien w warstwie ocieplenia pokazuję na stronie internetowej. Banialuki o montażu w ścianie opisuje instrukcja 421 ITB i stosuje je cała Polska od 20 lat. Czas na innowacje i oszczędność ciepła . Jeżeli masz swoje rozwiązanie tematu, to je pokaż i podziel się swoją myślą "innowacyjną". Wszyscy na to czekają, bo wymagania budowlane są coraz większe.

[nikt ważny]

nie, nie zamierzam przerywać CI pieknych monologów i nowych teorii, o nowych podstawach fizyki nie wspomnę
Wolę Cie czytać i śmiać się niż wkur... polemizując, bo jak mówią, ściągnie Cię do swego poziomu i pokona doświadczeniem - tylko ne pamiętam kto ?

[sunrise121]

Ja mówiłem o szronie jako mierniku tego że nie pakiet szybowy nie puszcza aż tyle energii i jest w stanie na ostatniej szybie dzięki temu pojawić się szron.
Tak jak na elewacji, na elewacji widać też miejsca gdzie są kołki zaciągnięte klejem mineralnym. mowa o północnej ścianie.
Szron na nich się nie osadza. Biorąc kamerę termo zobaczę to samo tyle że z lepszym kontrastem i więcej szczegółów.
Aby pewnie szron na szybie się pojawił musi ona co nie więcej jak Ug 0,3 W/m^2K lub mniej.

Szron to jest zamarznięta woda, więc skąd na szybie ta woda? Na ścianie przy minusowych temperaturach woda które jest w tynku ma prawo na powierzchni tworzyć szron. Ale jeżeli to jest Twój pomysł osadzenia pakietu szybowego bezpośrednio w XPS'e, to go nie uszczelniłeś dobrze i para wodna z mieszkania przedostaje się i szroni obrzeża szyb. Musisz przemyśleć swoje rozwiązanie, bo ja przy swoim takiego problemu nie mam. Tą ucieczkę ciepła dobrze zobaczysz w kamerze termowizyjnej. Do tego właśnie ona służy.

[מרכבה]

No tak z auta stojącego na zewnątrz też woda wychodzi.
Jaki ty jesteś ciężko kapujący, szron wytrąca się z pary wodnej zawartej w powietrzu.
Na drzewach też bierze się z soków drzewa.
Szron na szybie ma się tworzyć dzięki temu że do końcowej szyby nie dociera prawie nic energii i stąd jest w stanie się szron osadzić

[sunrise121]

No tak z auta stojącego na zewnątrz też woda wychodzi.
Jaki ty jesteś ciężko kapujący, szron wytrąca się z pary wodnej zawartej w powietrzu.
Na drzewach też bierze się z soków drzewa.
Szron na szybie ma się tworzyć dzięki temu że do końcowej szyby nie dociera prawie nic energii i stąd jest w stanie się szron osadzić

Jeżeli zimny samochód (nieużywany) zaskoczy mróz, to na oknach nie masz szronu. Jeżeli zestawisz ciepły, to na ciepłej szybie w końcu osadzi się szron. Z Twojej wypowiedzi wynika, że u Ciebie w domu przy mrozie masz zaszronione okna i musisz je skrobać. Współczuję Ci tego, ale to jednoznacznie świadczy, że masz tak słabe szyby jak w samochodzie, lub okna są osadzone bezpośrednio w murze nośnym bo są podgrzewane z tego muru.