montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[מרכבה]

Tobie to nic nie pomoże ..
Rozwiązanie Kszhu jest dużo bardziej enerooszczędne niż twoje dzikie pomysły.
Pierwsze u ciebie rama nie jest osłonięta, to co masz tam na stronce to tylko dowodzi dyletanctwa.

[SajmonTempler]

Plusfoto zależy jak to osadzenie jest zrobione... jeśli węgar zakrywa całą ramę to będzie mniej ... a jak nie zakrywa prawie wcale to więcej ...
liczyłem całość zaniechań przy oknie i wychodziło lekko dla okna 1x1m aż 90 kWh strat ..
w tym rama, mostek termiczny dookoła szyby, plus osadzenie. dużo ... i bez różnicy na jakich kotwach siedzi okno.
Punktowy mostek termiczny będzie w tedy kiedy przejdzie na wskroś całą izolację ...

Nieprawda. Jeżeli ramę okna o szerokości 7 cm i temperaturze 3*C z zewnątrz, przysłonisz 3,5 cm węgarkiem to pozostała część odkryta ma temperaturę 6*C. Na to mam zdjęcia termowizyjne. Jest to proste do wytłumaczenia; jeżeli jest jakiś przepływ ciepła przez powierzchnie np. 10 cm2 to przez 2x mniejszą powierzchnię musi przepłynąć 2x więcej ciepła, a to się odbywa przez podwyższoną temperaturę. Wniosek jest prosty węgarek nie ogranicza strat ciepła które przechodzą przez ramę okienną, a zmniejsza jedynie współczynnik mastka termicznego samej ościeży.
Punktowy mostek termiczny będzie zawsze wtedy, kiedy na całej powierzchni mamy izolację np.20 cm, a miejscowo kotwę ocieplimy styro 2 cm.

[nikt ważny]

O raaaaaaaaaaaany

[pchelek]

Dyskutujecie z idiota ktory z wynikow tetmowizji okresla temperatury i straty ciepla.

[מרכבה]

prosty węgar z ESP'u

[plusfoto]

W technologii AD strata montażowa to 1 kWh/mb, a takie okno z ramą bez kotew może mieć 0,5 kWh/mb. Te wszystkie okna są osadzone w świetle ościeży, pomniejszonej o 2 cm na stronę. Natomiast sam pakiet szybowy osadzony tak jak to zrobił Kszhu, będzie przynosił 6 kWh/mb rocznie po obwodzie, bo chcąc przysłonić warstwę klejoną na obwodzie pakietu szybowego, pakiet szybowy musi być większy o 3 cm od oscieży na każdą stronę, a od muru oddzielony np. o 2cm styro. Nie zawsze to co się chce zrobić dobrze, wychodzi dobrze. W Twojej sprawie nic nie próbowałem.
Nie podałeś wszystkich wielkości i danych. Potrzebna jeszcze jest szerokość ramy, Uf ramy i odległość ramy od muru nośnego (przeważnie jest 2 cm) oraz grubość ocieplenia muru. Ważne jest też jaką temperaturę utrzymujesz w domu zimą. Samo okno z ramą nie jest ważne, bo liczymy straty montażowe, a nie konstrukcyjne całego okna. Te zawsze podaje producent w postaci Uw.

Weź się w końcu zdecyduj na któreś wyliczenie

Widzę, że się nie rozumiemy. Różnica 15 kWh rocznie w stratach ciepła dla przeciętnego okna 2m2 wynika, że w pierwszym przypadku jest to sam pakiet trzyszybowy osadzony bezpośrednio w XPS'ie bez kotew, a w drugim ten sam pakiet oprawiony w ramę okienną osadzony bezpośrednio w XPS'ie też bez kotew. Ta strata roczna ciepła dotyczy tylko ramy 6m bez technologii montażu. Zrobisz montaż w technologii *** to dojdzie Ci dodatkowo 1kWh/mb rocznie ramy czyli 6kWh dla przeciętnego okna 2m2. Zrobisz montaż w technologii JB-D to dojdzie Ci 90kWh rocznie dla okna 2m2. Takie są straty ciepła roczne przy osadzeniu przeciętnego okna 2m2 w warstwie ocieplenia. Natomiast okno osadzone bezpośrednio w murze nośnym generuje roczną stratę ciepła liczoną inaczej, bo od mostka termicznego ościeży (im ocieplenie grubsze tym ten mostek większy) oraz od przepływu ciepła z muru do ramy okiennej (im grubsze ocieplenie tym przepływ ciepła jest większy bo mur ma w miejscu osadzenia ramy wyższą temperaturę) przez kotwy metalowe i powierzchnię "styku" szerokiej ramy. Kotwy stalowe zawsze transportują kilkadziesiąt x więcej ciepła niż tworzywowe.

Dla mnie 15 + 6 = 21/6 m = 3,5 kWh/mb/rok

[pchelek]

Dyskutujecie z idiota "okno generuje straty cieplne tym wieksze im grubsze i cirplejsze jest ocieplenie wegarkow a nsjwiecej strat generuje montaz jb-d". Dyskusja z idiota.

[מרכבה]

sobie leży na stalowej blasze ... no fakt szał ... okno lodem skute ...

balkon wystający z nie izolowanego muru .. motek całkowity, 2,6 W/K ... 90 Wat traci sama ściana ... z balkonem jest to 194 waty ... czyli procentowo udział mostka w tej ścianie to
jakieś 120 -130 % strat samej ściany...
tu jest strata przy 10cm izolacji na poziomie 47 Wat ..
gdzie sama ściana ciągła traci 12,4 wata ... różnica daje koło 35 wat
co już jest koło 300 % strat samej ściany ..

Oczywiście 35 wat to nie 104 waty ... nie mniej udział procentowy daje do przemyślenia jedną ciekawą rzecz. Iż przy izolowaniu liczy się ciągłość ... inaczej straty % do wymiany 1D są masakryczne ..

[pchelek]

Okno zamiast grzejnika. Ale nie on jeden. Ostatnio jakis nawiedzony wiedza mial do mnie pretensje i doniosl do firmy jak mu wyluszczylem ze mostek wzdluz ramek szyb i mostki na zawiasach to nie sa nieszczelnosci na przeplyw powietrza. Podobnie jak ten idiota policzyl U okien i mu wyszlo ze jak szyba jest cieplejsza od ram to tym samym okno z tzw ciepla szyba powinno mu grzac mieszkanie. Taki spec. Nawet sprawe do sadu przekazal ze go oszukal producent. Bo mu okno nie grzeje miszkania. I nie jest calkowicie szczelne bo ma kurz we wrebach. Takich mamy idiotow. Ten moj to doktor nauk technicznych i pracownik pewnej technicznej uczelni.

[מרכבה]

To grubo, i bardzo nie naukowo. można w drugą stronę, przekazać sprawę do uczelni ... że taki kala wydział fizyki budowli.

[stary]

Okno zamiast grzejnika. Ale nie on jeden. Ostatnio jakis nawiedzony wiedza mial do mnie pretensje i doniosl do firmy jak mu wyluszczylem ze mostek wzdluz ramek szyb i mostki na zawiasach to nie sa nieszczelnosci na przeplyw powietrza. Podobnie jak ten idiota policzyl U okien i mu wyszlo ze jak szyba jest cieplejsza od ram to tym samym okno z tzw ciepla szyba powinno mu grzac mieszkanie. Taki spec. Nawet sprawe do sadu przekazal ze go oszukal producent. Bo mu okno nie grzeje miszkania. I nie jest calkowicie szczelne bo ma kurz we wrebach. Takich mamy idiotow. Ten moj to doktor nauk technicznych i pracownik pewnej technicznej uczelni.

pchełek
a może to ten doktor? http://www.youtube.com/watch?v=_-2R9KaY4J4

[SajmonTempler]

Weź się w końcu zdecyduj na któreś wyliczenie
Dla mnie 15 + 6 = 21/6 m = 3,5 kWh/mb/rok

To się zgadza, ale musisz odróżnić, ze pierwsze dotyczy tylko ramy a drugie tylko montażu okna w technologii ***. Ponieważ mnie interesują tylko straty roczne ciepła na montażu więc oddzielam te straty ciepła. Dzisiaj producenci okien podają łącznie straty ciepła całego okna (rama + pakiet) to po osadzeniu jego dojdą tylko straty montażowe. To powinno się porównywać w tym temacie. Te 15 kWh podałem dla porównania pakietu z ramą i samego pakietu.

[SajmonTempler]

Zgadza się w 100%. Tyle, że trzeba mieć jeszcze skąd i dokąd transportować. Jeśli brakuje jednego to nie ma mowy o transporcie.
Wg tej idiotycznej funkcji, przykrycie ram a nawet części szyb spowoduje, że ich nieosłonięta część osiągnie niebywałe temp. kilkudziesięciu stopni w zależności od wielkości okna

Zrozum, z jednej strony masz dobrze ocieplony mur nośny a z drugiej ramę okienną, która w połowie zewnętrznej jest wystawiona na mróz. Skąd wziąłeś temperaturę na ramie "kilkadziesiąt stopni"? Jeżeli jest temperatura -10*C to na ramie nie osłoniętej masz z zewnątrz +3*C. Osłonisz ramę w połowie węgarkiem to pozostała część nieosłonięta ma temperaturę +6*C, bo tam jest montażowy mostek termiczny, który transportuje to ciepło.

[nikt ważny]

punktuj głupoty, punktuj ale to i tak nic nie zmieni. ST ma swoją wizję świata . . . równoległego, gdzie pewne zasady fizyki, wyniesione ze szkoły, nie obowiązują

[מרכבה]

Jeśli temperatura podnosi się wewnątrz pomieszczeń- na ramie to znaczy że jest lepsza izolacyjność.
Sprawdziłem czy węgarek zwiększa straty ... nie
zmniejsza straty ... choć nie znacznie .. przy tak kiepskim oknie 3k plus ramka z alu musiał by węgar zakryć ramę i wejść na szybę konkretnie.

[SajmonTempler]

A może w końcu zrozumiesz, że mostek do ramy to cienki wkręt nawet nie wkręcony w stalowe wzmocnienie? Jak tego nie zrozumiesz to wciąż będziesz pisał bzdury o ogromnym mostku. A jak osłonisz w 3/4 to będzie 9stC? Idąc dalej jak osłonisz całą ramę to ile będzie? 12StC? Idąc jeszcze dalej i zasłaniając pakiety osiągamy dziesiątki stopni

Jaka z Tobą dyskusja jest jak Ty nie wiesz co to jest mostek termiczny i jak przepływa ciepło. Ciepło przepływa z powierzchni do powierzchni. Jeżeli jest wkręt to przepływa łatwiej i szybciej. Jeżeli powierzchnia Twojej Kotwy znajduje się w odległości 1cm od ramy okiennej, to wystarczy, aby ciepło tamtędy przepływało. Jak staniesz koło pieca, to nie musisz go dotykać aby poczuć ciepło, bo ciepło to jest drganie atomów i cząstek, które przekazują energię dalej bez potrzeby kontaktu. Jak osłonisz całą ramę, to ciepło przepłynie w pakiet szybowy, bo okno jest jednym wielkim mostkiem termicznym. Temperatura w takim mostku nigdy nie wzrośnie ponad temperaturę źródła czyli muru (20*C), bo to nie jest reakcja termiczna a tylko przepływ ciepła z miejsca o wyższej temperaturze do miejsca o niższej temperaturze. Ponieważ miejsce o niższej temperaturze to przestrzeń zewnętrzna i nieograniczona to i przepływ ciepła jest nieograniczony. Jeżeli przez to miejsce przepływać będzie ciepło o mocy 2 W (żarówka oświetlenia licznika), przy różnicy temperatur 5*C to przez cały sezon zimowy 5000 godzin ucieknie Ci ciepło w ilości 50 kWh. Mało to czy według Ciebie dużo? Tak działają mostki termiczne.

[SajmonTempler]

punktuj głupoty, punktuj ale to i tak nic nie zmieni. ST ma swoją wizję świata . . . równoległego, gdzie pewne zasady fizyki, wyniesione ze szkoły, nie obowiązują

Masz coś do napisania to pisz i punktuj ale konkrety. Fizyka to nie jest wizja czyjegoś świata tylko podstawowa wiedza dla tych co chcą się uczyć a nie tylko krytykować.

[nikt ważny]

.....Jeżeli powierzchnia Twojej Kotwy znajduje się w odległości 1cm od ramy okiennej, to wystarczy, aby ciepło tamtędy przepływało. ......

Ponawiam pytanie, jak usiądziesz goła d... na lodzie mając pod sobą 1 cm styropianu odmrozisz sobie jaja czy nie ?
Chłopie nie zarzucaj innym niewiedzy skoro sam produkujesz tu cały czas kocopoły

[pchelek]

Dyskutujecie z idiota.

[nikt ważny]

Dyskutujecie z idiota.

wiemy, ale jaka z tego przyjemność