montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[מרכבה]

Jeśli da się wykonać profil A, to i Profil B też.
Kwestia chcicy producenta, na razie jest to produkt niszowy.
Stąd ten problem, jeśli by była masówa to co innego.

[bwojtek]

Jeśli da się wykonać profil A, to i Profil B też.
Kwestia chcicy producenta, na razie jest to produkt niszowy.
Stąd ten problem, jeśli by była masówa to co innego.

Ten profil, którym się zachwycasz zdaje się został albo zaraz zostanie wycofany z oferty REHAU gdyż jego użyteczność praktyczna była znikoma. Zamiast tego jest GENEO.
A jeżeli pisząc A i B masz na myśli białe/kolor to nawet nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo skomplikowana jest taka "prosta zmiana". Oczywiście nie mam na myśli samego oklejenia profili bo to jest banalne.

[מרכבה]

Technologicznie jest to możliwe, ale tu wchodzi dział księgowości i mów
Linia, nowe maszyny to musi na siebie zarobić, oczywista oczywistość.
http://www.youtube.com/watch?v=MzpJ3XrFX2k pierwsze
Druciarka i haratanie w SW7M np .. profil jaki tylko dusza zapragnie.
Proste przepychanie masy przez odpowiedni kształt.

[nikt ważny]

czołgisto - ale tak naprawdę o co Ci chodzi ?
Porównujesz trzykomorówki, profile przestarzałe i już nie produkowane. Okno to nie tylko profil, szyba ale i cała reszta i choćbyś nie wiem co chciał w walce o jak najmniejsze Uf posunięto się już do granicy absurdu i większość producentów mających w swej ofercie szerokie profile albo się z nich wycofuje albo daje cenę zaporową - po prostu w eksploatacji się nie sprawdziły

[nikt ważny]

pomijam już fakt, że dla mnie profil którym sie zachwycasz jest po prostu szkaradny
W oparciu o to, co jest na rynku należałoby podjąć inne kroki by Uw okna obnizyć
Kilka zasad pomagających w wyborze
- dążyć do tego by powierzchnia szyby była jak największa ale nie przekraczać 3,0 mkw. Dlaczego? Bo wtedy wystarczy szyba 4mm grubości tym samym Ug można osiągnąć na poziomie 0,5. Większa powierzchnia dla tej grubości nie ma sensu, gdyż środkiem szyby zbliżą sie do siebie w chłodny dzień i tym samym wypadkowe Ug wzrośnie.
- nie przekraczać wysokości 230 cm. Dlaczego? Bo wtedy są mniejsze ograniczenia do szerokości tym samym znów szyba wyjdzie większa. Większe wysokości powodują radykalny spadek walorów użytkowych, wyginanie się profili (banany)
- tam gdzie to możliwe stosować fix szklony w ościeżnicy - wtedy wpływ profila na Uw jest najmniejszy. Tpo już tylko kwestia naszych przyzwyczajeń i estetyki. Ludzie nie potrafią pojąć, że jak już mieszkają i mają wentylację mechaniczną to okna otwierają tylko do mycia
Prostymi zabiegami w tworzeniu okien do naszego wymarzonego domu, bez większych wydatków spokojnie możemy zejść z Uw poniżej 0,8 a w fixach poniżej 0,7

[מרכבה]

Mnie chodziło o to aby nie było tylko że XPS i szyba i nic więcej że jeszcze widzę na horyzoncie
nadzieję

[nikt ważny]

nadzieję na co?
I tak, choćbyś nie wiem co czynił okna pozostaną najsłabszą przegrodą w domu generującą straty. Straty których i tak nie unikniesz.
Jest wiele innych elementów mających wpływ na globalne straty chałupy i tam też (o ile nie przede wszystkim) należy poszukiwać oszczędności.
Oddzielnym tematem jest ekonomiczny sens wydawania na takie rzeczy pieniedzy

[MMichal]

Witam

nadzieję na co?
I tak, choćbyś nie wiem co czynił okna pozostaną najsłabszą przegrodą w domu generującą straty. Straty których i tak nie unikniesz.
Jest wiele innych elementów mających wpływ na globalne straty chałupy i tam też (o ile nie przede wszystkim) należy poszukiwać oszczędności.
Oddzielnym tematem jest ekonomiczny sens wydawania na takie rzeczy pieniedzy

Coś w tym jest, na jednej z ostatnich prób ciśnieniowych, za przeproszeniem, "spuszczaliśmy się" na zamontowaniem i uszczelnieniem okien w ociepleniu, wszystko pięknie ładnie a tu przez najmniejszą fałdeczkę sączy się dymek - no i lamenty, bóle, itp itd po kolejnej godzinie okazało się, że w porównaniu z resztą budynku do były najszczelniejsze miejsca
Okazało się, że straty przez dach i strop są takie, że hohoho i nikt się zbytnio nie przejął, stwierdzono - trzeba poprawić to i tamto i po temacie.

Pozdrawiam

[pchelek]

To haratanie nowego ustnika to pol melona juro

[מרכבה]

Okna ? cóż to element decydujący o tym czy potrzeba będzie ogrzewania w domu czy nie.
U mnie może akurat nie, ponieważ mam lipne położenie, ale w idealnym położeniu na max 30cm izolacji
pędzę bez grzania cały dom. Okna jeść nie wołają, mało co może się zepsuć. Ok może wybicie szyby...
Jeśli chce się mieć wszędzie pół środki to fakt i okna nie ma co przeinwestowywać.
Na razie to taki amerykański system, pokazując bombowiec B2 "spirit" już rozpoczynały się pracę nad jego następcą. Tak samo z pakietem w XPS'sie to taka
porcja darmowej techniki na zachętę. A w rękawie siedzi coś znacznie groźniejszego.
Niż pakiet w XPS'sie.

[nikt ważny]

czołgisto
Do pasywniaka wystarczą już okna o Uw=0,8 i takie okna, bez żadnych montaży pakietów w XPSie, już są ogólnie dostępne - oczywiście przy spełnieniu pewnych wymagań gabarytowych. Są też profile gdzie pojawia się trzecia uszczelka przy pakiecie trzyszybowym (np. Schuco HS w Si82 thermoslide, czy Adamsowy Passiv Line Plus, o innych nie wiem)
Nie pisałbym że okno jest odpowiedzialne za to czy będziesz grzał czy nie.
Dom pasywny to cała filozofia i odpowiednie rozwiązania. A tu, u nas, wentylacja grawitacyjna dalej króluje, pomimo swych niezaprzeczalnych zalet, także dla zdrowia. GWC także uważane jest za zbędny element składowy WM
I tak dalej, i dalej
W swych rozważaniach popełniasz podstawowy błąd - wszystko porównujesz do swych prehistorycznych okien, okien, które nawet jakbyś chciał kupić to już nie dostaniesz
Ale czy nie wydaje Ci się, że to nie wątek do dyskusji na ten temat ?

[מרכבה]

Masz rację, te 3 komorowe to już prekambr, to tylko poligon doświadczalny i pokazywanie panu ST pewnych rzeczy, a dodałem ciut od siebie.

[nikt ważny]

a teraz dla Ciebie i innych
Podane wymiary dotycząmaksymalnych, dopuszczalnych z wyłączeniem Fixa - one jest tylko dla porównania Uw w takim wypadku gdy zrezygnujemy z otwierania

I jeszcze jeden, fix w gabarycie do 3,0 mkw z szybą 0,5 oraz dla porównania niewiele większy ale już z szybą 0,7 (szyby 6mm)
Tu jest sporo do ugrania a nie skupianie się na przestarzałym, trzykomorowym profilu jako przykładzie jakie to wszystko jest beeeee

I co powiesz na takie Uw ? Do pasywnego czy do stodoły ?

[nikt ważny]

zabawy ciąg dalszy
specjalnie dla zwolenników maksymalnych szyb i proszę porównać z wcześniejszymfixem 160/230
Nie zawsze dużo oznacza lepiej, pomijam już ciężar takiej szyby (ok 320 kilo) i problemów montażowych ale Uw i tak ma słabsze niż wspomniany fix na 4mm

[מרכבה]

Szyba to niekwestionowany dzieło techniki, ponieważ ile ? 48 mm szyby daje 8cm EPS lambda 0,04 W/mk
To są osiągi niedawno dala ścian przyjmowane ... lekko licząc do jest 1,2 -1,3m muru ceglanego.

Okna 3k jako poligon doświadczalny działań bez kosztowych, typu ciepła ramka, typu węgar umieszczenie w izolacji czy nie.
Na skrajnie słabym przykładzie dobrze uwypuklają się zalety pewnych rozwiązań
bez nakładu finansowego,

[nikt ważny]

a tak jeszcze o ciepłej ramce
Do pewnych temperatur jednak ma sens, zwłaszcza że najniższe są raptem kilka dni w roku - no chyba że nadchodzi epoka lodowcowa - wtedy wszystko będzie o kant d... potłuc
poniżej na oknie referencyjnym Uw - ramka aluminiowa, ciagle królująca na naszym rynku => Uw=0,88

gdy przy Swispacer Uw=0,79

[MMichal]

Witam

Na skrajnie słabym przykładzie dobrze uwypuklają się zalety pewnych rozwiązań
bez nakładu finansowego,

z tym to się nie zgodzę, na skrajnym przykładzie może i MOCNO widać różnice ale nijak przystaje on do rzeczywistości a budującym nie chodzi raczej o wyliczanki komputerowe tylko o budowę Ich rzeczywistego domu.

Pozdrawiam

[nikt ważny]

.....Są też profile gdzie pojawia się trzecia uszczelka przy pakiecie trzyszybowym (np. Schuco HS w Si82 thermoslide, czy Adamsowy Passiv Line Plus, o innych nie wiem)....

Zostałem opie.... bo zapomniałem wspomnieć o wklejaniu szyby. Rozwiązanie pozbawiające nas kłopotu który spędza sen z powiek jednego z dyskutantów

[מרכבה]

a budującym nie chodzi raczej o wyliczanki komputerowe tylko o budowę Ich rzeczywistego domu.

Pozdrawiam

to jest jedyna droga przed zamontowaniem okien aby sprawdzić co i jak.
Później termowizja i zgrzytanie zębów.
http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/...energy-pl.html Uf szału nie robił ... 0,9 ale ochy achy będą ..
wystarczy poczytać na stronie.

Prosta piłka szyba Ug 0,3 wstawiona w XPS'a będzie to okno Uwfix 0,2

[nikt ważny]

...http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/...energy-pl.html ...... ale ochy achy będą ..

Prosta piłka ............

Oczywiście, że szału nie robi ale w TV pokazali, że okna miszczów i głupi Naród to kupi (cytując klasyka)
Prosta piłka - a wsadzaj sobie szybę w XPSa, czy ktoś Ci broni ? Może nawet znajdziesz wykonawcę. Jest to jakieś rozwiązanie, w mej ocenie niosące ze sobą więcej problemów niż warte są te współczynniki o które się zabijacie
Liczy się nie tylko wyliczenie ale też walory użytkowe. Choćby jak będzie wyglądać ściana po kilku myciach szyby ? O ewentualnych szkodach wokół otworu gdy taka, jak na złość, pęknie, nie wspomnę
Ale będziesz miał te swoje 0,2 co przy powierzchni strat całej chałupy i tak nie będzie miało większego znaczenia
Tworzycie tu powoli cuda wianki jakby zapominając, że na koszty ogrzewania poza szybami ma wpływ konstrukcja ściany, dachu, bryła budynku, wybrany sposób ogrzewania (najekonomiczniejsza jest niskotemperaturowa podłogówka), wentylacja itd...itd...