montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[מרכבה]

Tu mamy wartość w "zasięgu mostka" do miejsca gdzie jest czysta wymiana 1D.
teraz licząc po promieniu 125 mm
to daje nam 0,040721875 W/K - 0,0174171875W/K =0,0233046875 W/K
to jest wartość mostka termicznego kotwy kw 10x10mm

To było tak promień koła * U wyliczone z kotwą - promień koła * U wyliczone
z czystego EPS'a bez kotwy i wychodzi wynik .. 0,023 W/K .
Oczywiście przepływ czystej kotwy nie zakrytej izolacją .. policzymy zapartą korkami 10mm kolejno ..

[SajmonTempler]

nawet tyle nie przeplynie bo kotew jest schowana w otulinie ocieplenia i ucieczka ciepla bedze zatrzymana przez ocieplenie - kotew nie wystaje na zewnatrz sciany - wiec nie moze ciepla przewodzic - nie jest mostkiem

A czym jest stalowa kotew jak nie jest przewodnikiem ciepła, jeżeli na jednym końcu ma temperaturę muru nośnego (19*C) a na drugim przykręconym do kształtownika stalowego w ramie o temperaturze 10*C ? To ciepło po prostu znika w ramie okiennej rozprowadzone przez stalowy kształtownik. Im jest grubsze ocieplenie tym różnica temperatur jest większa i praca takiego mostka termicznego jest większa. W dobrze izolowanych domach, ukryte stalowe mostki termiczne stanowią największy problem w stratach ciepła. Im grubsze ocieplenie tym tym liniowy mostek termiczny ościeży ma większą wartość. Jeżeli w takim liniowym mostku termicznym ościeży umieścimy jeszcze dodatkowo stalowe kotwy, to straty ciepła dodatkowo zsumują się.
Prosty wzór fizyczny na moc ciepła która przechodzi przez taką jedną kotew to Q = k x S x T x h/ d = 5,87 kWh rocznie. Gdzie:
k- współczynnik przewodzenia ciepła dla stali = 58W/mK
S- pole przekroju kotwy (3cm x 3mm)
T- różnica temperatur (9*C)
h- czas przepływu ciepła okresu zimowego w Polsce - 5000h
d - długość wysunięcia kotwy poza mur nośny - 4cm
Dalej ciepło przechodzi przez śrubę łączącą kotew z ramą okienną na długości 2,5cm o rdzeniu fi 8mm. Tutaj Q = 5,24 kWh, wiec taką wielkość przepływu ciepła należy przyjąć na jedną kotew. Ponieważ przeciętne okno 2m2 ma 12 kotew to roczna strata ciepła z muru do ramy okiennej wynosi 62,88 kWh

[nikt ważny]

tego bełkotu i wyliczeń doprawdy już czytać się nie chce

[malux20]

SaJMON JA ci wierzę
a możesz odnieść się do mojego poprzedniego posta
jestem prosty chłop
doprecyzujmy - wyniki w złotówkach czy też w kwh
pozdrawiam

[מרכבה]

tu jest wartość mostka pod 1cm izolacji
tu jest wartość mostka pod 2cm izolacji

[nikt ważny]

toć przecież masz - 62,88 kW na jedno okno (mniej więcej)
Policz sobie gdyż w systemie AD pewnie straty są równe 0 kW
malux20 już kiedyś było tu pisane - sensu ekonomicznego nie ma żadnego jak ktoś traktuje dom jako lokatę kapitału choć..... ST wyliczył że straty są ogromne i Ci z Was którzy zbudowali energooszczędny dom zaczyna na stratach zarabiać - powinny wyjść ujemne
Daj sobie spokój z montażem w ociepleniu - chyba że w jedynie słusznym systemie AD i najlepiej od potentata w EU czyli z firmy Drutex

[malux20]

coś w stylu ogniw fotowolt?
tak wtedy się zacznie okno zachowywać?

[nikt ważny]

nie wiem w jakim stylu
Muszą być spełnione specyficzne warunku danego domu by w bilansie zapotrzebowania energii montaż w warstwie ocieplenia miał ekonomiczne uzasadnienie - termin którego nienawidzę ale który tu podnoszony jest co chwila
Bo czym że jest dla Was to - ekonomiczne uzasadnienie ? Jak słucham klientów - dla każdego znaczy zupełnie co innego

[מרכבה]

To tak jak by ktoś miał malutką dziurkę w oponach samochodu i raz na dwa dni musiał pompować ..
i zastanawiał się czy opłaca się naprawić takie coś.

[plusfoto]

To tak jak by ktoś miał malutką dziurkę w oponach samochodu i raz na dwa dni musiał pompować ..
i zastanawiał się czy opłaca się naprawić takie coś.

Tak to bym się nie zastanawiał i naprawił ale jak bym musiał pompować raz na dwa tygodnie lub na miesiąc to bym się zastanowił.

[מרכבה]

Ciężko było wyliczyć bez programu 3D straty przez punktowy mostek .. chwilę trzeba było pomyśleć jak to ugryźć.
Na szczęście odpracowałem wyliczenia .. 0,023 W/K dla gołego pręta fi 10mm to dużo.
Jeśli sam mostek w licu muru z węgarkiem ma 0,048 W/mK * 1m = 0,048 W/K to 0,23 W/K robi wrażenie.
pod 2cm izolacji jest to 0,008W/K

To takie ubytki powietrza na miarę pompowania raz na 2 tygodnie koła.
Zresztą instalacja C.O typowa z całym korowodem to własnie taka pompka do kół ..
Pasywny to taki raz na dwa tygodnie . a
przeciętny to system stałego pompowania z Ziła ./Ural nawet przebite koło jakoś dopompuje ..

[SajmonTempler]

toć przecież masz - 62,88 kW na jedno okno (mniej więcej)
Policz sobie gdyż w systemie AD pewnie straty są równe 0 kW
malux20 już kiedyś było tu pisane - sensu ekonomicznego nie ma żadnego jak ktoś traktuje dom jako lokatę kapitału choć..... ST wyliczył że straty są ogromne i Ci z Was którzy zbudowali energooszczędny dom zaczyna na stratach zarabiać - powinny wyjść ujemne

Nie czytasz dokładnie. 62,88 kWh to jest tylko strata na przepływie ciepła przez stalowe kotwy. Do tego dochodzi strata ciepła przez liniowy mostek termiczny ościeży + bezpośredni przepływ ciepła z muru do ramy okiennej przy oknie osadzonym w murze nośnym. Jak poprzednio było liczone, przy oknie wysuniętym na 4cm i ociepleniu 25cm dla okna 2m2 wychodzi 51,42 kWh, co w sumie czyni 114 kWh rocznie. Nigdzie nie pisałem, że montaż okna w warstwie ocieplenia w AD to straty wynoszą 0. Te straty ciepła łącznie wynoszą 6 - 10 kWh dla okna 2m2. Są 10x mniejsze, bo okna są osadzone w warstwie ocieplenia a elementy użyte do ich montażu są izolatorami, a nie stalowymi przewodnikami ciepła. Redukując straty ciepła, zarabiasz na tym, że nie wydajesz pieniędzy na to co ucieka przez montaż okien w murze nośnym i na stalowych mostkach termicznych.

[karolek75]

Tak to bym się nie zastanawiał i naprawił ale jak bym musiał pompować raz na dwa tygodnie lub na miesiąc to bym się zastanowił.

Ja bym to raczej porownal do cieknacej odrobine spluczki. Cieknie i cieknie ale w zasadzie nic mi to nie przeszkadza, ino rachunki minimalnie wyzsze.
.
.
.
.
.
I wtedy przychodzi zona i mowi "Wez to ku...a napraw w koncu"

[nikt ważny]

no każdy z nas ma nad sobą siłe wyższą

[SajmonTempler]

Muszą być spełnione specyficzne warunku danego domu by w bilansie zapotrzebowania energii montaż w warstwie ocieplenia miał ekonomiczne uzasadnienie - termin którego nienawidzę ale który tu podnoszony jest co chwila

Dlatego kopiesz nogami na lewo i prawo, bo mało się orientujesz na stratach ciepła. Oszczędnymi samochodami wg EU to chciałbyś jeździć a montować okna jak się robiło 25 lat temu za PRL'u. Wymagania techniczne rosną, a Ty stoisz w miejscu.

[מרכבה]

Zliczyłem na prędko, jak .. 6,5mb ramy i mostek z węgrakiem 0,048 * 6,5 =0,312 W/K
12 kotew każda po 0,014 bo trochę izolacji jest ..=0,168 W/K
średnia dla sezonu 18 st .. 150 dni .. =(0,48 W/K *18 *24 *150 )/1000=31 kWh ...
a same kotwy ? 10 -11 kWh .. no no jak 0,48 dało 31 to 1/3 z tego około daje 10 kWh ..
jak ST dałeś bobu z tym 62 ..kWh
było by bez węgarka i w licu .. bo 0,11 * 6,5 =0,715 W/K - montaż z węgarkiem ..
czyli 0,312 =0,403 czyli ... 26,11 kWh .. łącznie 57.. kWh to gdzie tu strata tylko na same kotwy ? jak naciągam i naciągam i ciężko .. z całych mostków napompować tyle ..

[bwojtek]

zarabiasz na tym, że nie wydajesz pieniędzy na to co ucieka

No to bezdomni niedługo staną się milionerami Oni na pewno najwięcej zarabiają na niewydawaniu pieniędzy na ucieczkę ciepła przez kotwy

PS.
Może niesmaczny żart ale już tych bredni K49 nie mogę po prostu znieść.

[SajmonTempler]

Zliczyłem na prędko, jak .. 6,5mb ramy i mostek z węgrakiem 0,048 * 6,5 =0,312 W/K
12 kotew każda po 0,014 bo trochę izolacji jest ..=0,168 W/K
średnia dla sezonu 18 st .. 150 dni .. =(0,48 W/K *18 *24 *150 )/1000=31 kWh ...
a same kotwy ? 10 -11 kWh .. no no jak 0,48 dało 31 to 1/3 z tego około daje 10 kWh ..
jak ST dałeś bobu z tym 62 ..kWh
było by bez węgarka i w licu .. bo 0,11 * 6,5 =0,715 W/K - montaż z węgarkiem ..
czyli 0,312 =0,403 czyli ... 26,11 kWh .. łącznie 57.. kWh to gdzie tu strata tylko na same kotwy ? jak naciągam i naciągam i ciężko .. z całych mostków napompować tyle ..

Piszesz chaotycznie i nie pełnie. Na 6,5mb ramy z węgarkiem mamy 1,3mb ramy bez węgarka. Średnia sezonu zimowego w Polsce z ostatnich 30 lat to +1,5*C z 210 dni, a nie 150 dni. Rozumie, że te Twoje wyliczenia dotyczą okna osadzonego w murze przy ociepleniu 20cm. A jak to będzie wyglądało przy ociepleniu 30cm, bo w tym kierunku idziemy? Więc montaż okna w murze z roczną stratą ciepła 114 kWh jest okey czy nie?

[SajmonTempler]

No to bezdomni niedługo staną się milionerami Oni na pewno najwięcej zarabiają na niewydawaniu pieniędzy na ucieczkę ciepła przez kotwy

Masz swoje rozwiązanie problemu ciepłego osadzenia okien to napisz i pokaż. Nie naśmiewaj się z bezdomnych, którzy są po okresie socjalizmu. Za następne 25 lat będą bezdomni po okresie kapitalizmu i będzie ich dwa razy więcej. Rozumie, że wówczas twój śmiech będzie 2x większy tak jak dyskusja z Tobą.

[מרכבה]

Więc montaż okna w murze z roczną stratą ciepła 114 kWh jest okey czy nie?

nie jest ok ..
ponieważ liczyłem wersję całkowicie bez węgarka .. i próbując naciągnąć poprzez nierealną sytuację bez węgarka
na oknie, zupełny jego brak, tak nawet się nie udało dobić do 60 kWh a co dopiero 114 kWh
Chcesz koniecznie uzasadnić stosowanie swoich kotew, tylko że robisz to na żenującym poziomem.