montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Krzysztof49]

można tylko po co? Tu widać, że piana ma tworzyć dodatkowy element mocujący okno - w myśl lansowanej przez Krzysztofa tezy, że jest to piana montażowa.
Wogóle zastanawiam się, czy przy takim założeniu iż piana jest elementem montażówym wogóle nie dawać podpór czy kotew. PO co generować koszty? Tak podcięty styropian da nam mocowanie pianą całego okna
Tyle tylko że montaż na samą pianę to kardynalny błąd !!!

Jareko, tam są jeszcze 4 kotwy górne, 8 bocznych, 2 dolne, i 2 podpory okienne, i łącznie " wespół, zespół, aby siłę mocowania okna móc wzmóc ".

[jareko]

...wespół, zespół, aby siłę mocowania okna móc wzmóc ".

G... prawda. Piana nie spełni tu żadnej roli montażowej. Jedynym elementem prawidłowo mocującym okno - czy w warstwie ocieplenia czy w murze - jest kotwa.

[Krzysztof49]

G... prawda. Piana nie spełni tu żadnej roli montażowej. Jedynym elementem prawidłowo mocującym okno - czy w warstwie ocieplenia czy w murze - jest kotwa.

Kotwa nie jest jedynym elementem mocującym okno, ale jednym z kilku. Piany PUR, powstały na bazie spienienia klejów poliuretanowych, a są to jedne z najmocniejszych klejów konstrukcyjnych. Ja nie piszę, żeby okno opierać tylko na pianie, ale istotne jest zatynkowanie kotw obwodowych, wejście tynku z framugi w listwę przyokienną, i sama listwa, która mocno się trzyma ramy okiennej na klej. Całość dopiero dopełnia, pewne osadzenie okna w warstwie ocieplenia. Okno pośrednio jest związane z murem nośnym, listwą, tynkiem, kotwami, pianą PUR, podporami, parapetem, tymi elementami, które głównie stykają się z murem wewnętrznym. Tak osadzone okno, będzie odporne na trąbę powietrzną.

[bitter]

Krzysztof mnie jako klienta w ogóle nie interesuje ile trwa montaż i ile przy nim roboty. To Wasze zmartwienie nie moje. Mnie interesuje, żeby okno za 10 lat nie spadło, nie obwiesiło się i było szczelne.

Jareko nie rozumiem dlaczego nie połączyć obu pomysłów i nie zastosować sposobu Krzysztofa co do podcięcia styropianu i zapianowania tego. Wiem, że okno ma się trzymać na kotwach ale nie zaprzeczysz, że całą konstrukcja będzie nieporównywalnie stabilniejsza i szczelna przy takim podejściu.
Jakie widzisz minusy takiego wpuszczenia piany bo ja żadnych (no może poza zwiększonym zużyciem piany i troszkę więcej pracy ale chyba nie będziemy nad tym łez rozlewać)

[jareko]

To po prostu nic nie daje. Kompletnie nic. Tylko dodaje pracy ale nad tym nie ma co . . .

[Krzysztof49]

O moich odczuciach i dobrej literaturze będzie już we wtorek na wiadomej stronie.

Jest już czwartek, a literatury dobrej brak. Lepiej żeby to była proza życia, niż poezja fantastyczno-naukowa. Pewnie zaszkodziła darmowa grochówka na "PIKNIKU MONTAŻOWYM", z tematem wiodącym, osadzenia okien w warstwie ocieplenia. Jest to nie przemyślony problem dla murów dwuwarstwowych. Na początku były mury jednowarstwowe z węgarkami, potem weszło ocieplenie w środek, ale węgarek został. Zabezpieczał okno przed wyrwaniem, i komponował się w całej technologi osadzenia okien. Przyszły czasy lepszych materiałów zewnętrznych i szybkiego tempa budowy, więc okna z automatu znalazły się w murze nośnym. Potem było potwierdzenie w poradnikach montażowych, z dodaniem na samym końcu, "lub w strefie izolacji termicznej". I tak poprawny montaż został wypchnięty z użycia. Przyzwyczajenia i skróty są najgorsze.Ale nowe wyzwania, i ostre normy UE, zmuszają nas do coraz większej oszczędności energii pierwotnej. Uważam, że trzeba wrócić do sprawdzonych technologi. W murach, z wykonanym ociepleniem, z węgarkami i otynkowane, osadzać trzeba okna według najlepszych współczesnych możliwości. Tak jest najszybciej i najprościej. Najłatwiej jest wykonać węgarek odkryty, do którego jest dostęp z każdej strony, i otynkować razem z całym budynkiem. Potem przyklejenie taśmy rozprężnej pod węgarek, i wsunięcie okien, to "pikuś". Odpada maskowanie okien. Piana PUR, wpuszczona pod sam węgarek, ładnie połączy całą szerokość ramy okiennej z ociepleniem, a jeżeli będzie jego podcięcie, to połączy z murem nośnym. Do parapetu zewnętrznego też trzeba podejść z głową, ale to już prosta sprawa.

[finlandia]

Co tutaj narzekać. Była darmowa grochówka, ekipy montażowe się starały jak mogły, a że system JB-D jest skomplikowany, to i czas się dłużył, mimo występów błazna z Anglii. .

Nie mam zwyczaju odpowiadać w wątku, którego do końca nie przeczytałem, ale po tym zdaniu mi się zagotowało.
BŁAZNEM to trzeba być by tak pisać.
Ps. Żałuję, ze AD nie miało odwagi pokazać się na pikniku.

[Krzysztof49]

Krzysztof mnie jako klienta w ogóle nie interesuje ile trwa montaż i ile przy nim roboty. To Wasze zmartwienie nie moje. Mnie interesuje, żeby okno za 10 lat nie spadło, nie obwiesiło się i było szczelne.

Bitter, nie mów że nie interesuje, tylko zapytaj się ile kosztuje roboczogodzina, i oceń pracę do wykonania. Roboty ponad standardowe kosztują dziesięć razy tyle, i nie wiesz gdzie jest początek, a gdzie koniec. Nie jedni przy tym pękli. Mówisz o upadku okna, a masz na myśli upadek moralny wykonawców. Co innego mówią, co innego robią, a kasę zawsze biorą ze słowami " Będzie Pan zadowolony". Drogę trzeba widzieć jasną i prostą, wszystkie zakręty prowadzą do kieszeni inwestora.

[Krzysztof49]

Nie mam zwyczaju odpowiadać w wątku, którego do końca nie przeczytałem, ale po tym zdaniu mi się zagotowało.
BŁAZNEM to trzeba być by tak pisać.
Ps. Żałuję, ze AD nie miało odwagi pokazać się na pikniku.

Miał być montaż okien w warstwie ocieplenia, ale gdzie ?, skoro były tylko trzy płyty styropianu, leżące luzem pod murem. Już błazen angielski śmiał się z montażystów. Zdania nie zmieniam, najpierw ocieplenie, potem okna. Rozumie, jak Ci się zagotowało w mózgu, to teraz po tym wyjaśnieniu, para uszami wyszła ?

[T12345T]

Jest już czwartek, a literatury dobrej brak.

Panie Krzysztofie, jakoś nie chce mi się dyskutować zarówno o systemie AD jak i Pańskich gustach literackich, ale poniższy cytat z Vonneguta, który znalazł się "Pikniku mistrzów" wydaje się być w sam raz dla Pana:

„Boże, daj mi pogodę ducha, abym godził się z tym, czego zmienić nie mogę, odwagę, abym zmieniał to, co zmienić mogę, i mądrość, abym potrafił odróżnić jedno od drugiego”.

[finlandia]

Para się skropliła - lecą łzy. Jesteś tak cyniczny czy zaślepiony swoim systemem?
"Błazen" miał odwagę żartować publicznie - za pewne liczył się z tym, że może dostać w twarz od urażonej osoby (ale oni chyba jacyś dziwni byli (?), bo jeszcze sobie z nim zdjęcia robili) Nie cierpię anonimów, którzy skrywają się w tłumie tylko po to, by potem kąsać z domowego zacisza..
Nie startowałem w turnieju, bo nie mam doświadczenia z JD-B, chociaż już parę dni wcześniej kupiłem sobie te kotwy by się nimi "pobawić". Nie mam problemu z przyznaniem się do niewiedzy.
Z drugiej strony Organizatorzy powinni dopuścić do konkursu alternatywne rozwiązania takiego montażu i mieć możliwość poddać go ocenie biełgych..

Ps. Miałem też zamiar kupić sobie Twój system, ale coraz bardziej boli mnie brak etyki przy jego promocji..

[blokno]

Z drugiej strony Organizatorzy powinni dopuścić do konkursu alternatywne rozwiązania takiego montażu i mieć możliwość poddać go ocenie biełgych..

Organizatorzy turnieju nie mieli problemu z dopuszczeniem alternatywnych sposobów montazu, zachęcali nawet do ich stosowania. Dowiedziałem się właśnie, że w konkursie brał również udział reprezentant systemu AD, ale nie wykazał się odpowiednim poziomem wiedzy i odpadł już na sprawdzianie teoretycznym... Podobnie było z ekipą, która chciała montować okna na specjalnych kątownikach metalowych.
Ale na pewno będzie jeszcze sposobność do zaprezentowania innych sposobów montowania w warstwie ocieplenia (czego skądinąd nie należy utożsamiać z montowaniem w naklejonym styropianie...)

[Krzysztof49]

Para się skropliła - lecą łzy. Jesteś tak cyniczny czy zaślepiony swoim systemem?
Nie cierpię anonimów, którzy skrywają się w tłumie tylko po to, by potem kąsać z domowego zacisza..
Z drugiej strony Organizatorzy powinni dopuścić do konkursu alternatywne rozwiązania takiego montażu i mieć możliwość poddać go ocenie biełgych..

We wszystkich moich wypowiedziach jestem merytoryczny - do bólu.
Czy jestem anonimowy ? Nie jestem. Wymieniłem uwagi z organizatorami i będę się starał zaprezentować swoje rozwiązanie na następnym pikniku - jak zostanę dopuszczony.
Ale do tego będę potrzebował osobną ścianę z ociepleniem.
Tu nie jest miejsce na promocje tylko na merytoryczne rozmowy i konkretne rozwiązania. Tak jak i tam nie powinno być miejsca dla zaciemniającego problem i nieudolność montażystów błazna z Anglii. Ale rozwiązanie problemu nigdy nie nastąpi w słowach, ale w czynach.
Żeby się wypowiadać, najpierw należy wziąć elementy w rękę i spróbować zamontować 1 okno na strychu.
Proponowałem m.in FIX'owi przesłanie kompletu gratis, nawet się nie odezwał.

[T12345T]

Z drugiej strony Organizatorzy powinni dopuścić do konkursu alternatywne rozwiązania takiego montażu i mieć możliwość poddać go ocenie biełgych..

Fin, tak całkiem regulaminowo i po sprawiedliwości, to nikt nie narzucał startującym ekipom konieczności stosowania łączników JB-D. Okno miało być zamontowane w warstwie ocieplenia w 20 min. To wszystko. Jak? W tym pewnie miało się objawić mistrzostwo. Równie dobrze można było użyć łączników JB-D jak Knelsena, a nawet zwykłego kątownika.

Całkiem inna sprawa, że zgadzam się z wyrażonym przez Ciebie w innym miejscu poglądem, że pomysłodawcom zabrakło chyba nieco wyobraźni i doświadczenia, jeśli organizując pierwszy Turniej od razu zaczęli z wysokiego C. Na początku też oparłbym się na klasycznym "warstwowym" (tu się nabiera doświadczenia w stosowaniu różnych technologii i materiałów), a z czasem (jeśli Turnieje będą kontynuowane) urządził dla ich zwycięzców zmagania o "Super Puchar" gdzie zadaniem mógłby być montaż w warstwie ocieplenia na ścianie 2W.

[Krzysztof49]

Niemniej jednak inicjatywy takie jak piknik montażowy czy dyskusja na forum są potrzebne. Rozmawiać trzeba zawsze.

[jareko]

... błazna z Anglii. ....

Masz jakiś problem? Wybierz się do specjalisty

[Krzysztof49]

Fin, tak całkiem regulaminowo i po sprawiedliwości, to nikt nie narzucał startującym ekipom konieczności stosowania łączników JB-D. Okno miało być zamontowane w warstwie ocieplenia w 20 min. To wszystko. Jak? W tym pewnie miało się objawić mistrzostwo. Równie dobrze można było użyć łączników JB-D jak Knelsena, a nawet zwykłego kątownika.

Było 10 ekip, naga ściana z dwoma otworami okiennymi, i montaż z demontażem, na jedno kopyto, po którym, dziury tylko świadczyły, że coś się działo. A działo się jednak. 35 minut, potrzeba było na przewiercenie ram i przykręcenie kotw bocznych, czterech sztyc od konsol i przyklejenie taśmy. A gdzie właściwy montaż ? Nota bene, zdemontowane ramy, stały oparte o mur, bo tam było miejsce pracy, zamiast leżeć na kobyłkach. Fachowcy w firmowych strojach w rękawiczkach i ramy rysowane o mur. Dobrze, że były białe i mur biały, ale montaż kotw, ram opartych o mur, jest nagminny i pospolity. Chęci były, a wyszło, jak wyszło.

[finlandia]

Było 10 ekip, naga ściana z dwoma otworami okiennymi, i montaż z demontażem, na jedno kopyto, po którym, dziury tylko świadczyły, że coś się działo. A działo się jednak. 35 minut, potrzeba było na przewiercenie ram i przykręcenie kotw bocznych, czterech sztyc od konsol i przyklejenie taśmy. A gdzie właściwy montaż ? Nota bene, zdemontowane ramy, stały oparte o mur, bo tam było miejsce pracy, zamiast leżeć na kobyłkach. Fachowcy w firmowych strojach w rękawiczkach i ramy rysowane o mur. Dobrze, że były białe i mur biały, ale montaż kotw, ram opartych o mur, jest nagminny i pospolity. Chęci były, a wyszło, jak wyszło.

Na początek nie na temat: mi tam grochówka i żurek smakowały i było miło, ze organizatorzy tym częstowali.
Praca przy montażu szła mozolnie - z tym się wszyscy zgadzają - jak na tak trudne zagadnienie jakim jest montaż w warstwie ocieplenia to dało się przeżyć.
Dominowały chęci i ambicje a nie doświadczenie. Tak jak przy AD - są chęci, ambicje, ale nie wyobrażam sobie, że sam plastikowy wspornik sprawi, że rama będzie kotwowana na kobyłkach (wożenie ich to dopiero skompliwane!).
Nie fair jest ciągnąć organizatorów za język - więc może zapytam CIę Krzysztof wprost: AD przystępowało do turnieju? Na czym odpadli?

[T12345T]

Praca przy montażu szła mozolnie - z tym się wszyscy zgadzają - jak na tak trudne zagadnienie jakim jest montaż w warstwie ocieplenia to dało się przeżyć. Dominowały chęci i ambicje a nie doświadczenie.

No, to jesteś kolejną osobą, stwierdzającą ten fakt. Problem w tym, że podobno był to turniej o tytuł "Mistrza montażu" i ktoś taki tytuł otrzymał. Jak myślisz, zasłużył, czy to kolejna branżowa nagroda, która straciła prestiż i znaczenie zanim go nabrała? A tym razem naprawdę szkoda, bo statuetka zacnej urody.

[Krzysztof49]

Na początek nie na temat: mi tam grochówka i żurek smakowały i było miło, ze organizatorzy tym częstowali.
Praca przy montażu szła mozolnie - z tym się wszyscy zgadzają - jak na tak trudne zagadnienie jakim jest montaż w warstwie ocieplenia to dało się przeżyć.
Dominowały chęci i ambicje a nie doświadczenie. Tak jak przy AD - są chęci, ambicje, ale nie wyobrażam sobie, że sam plastikowy wspornik sprawi, że rama będzie kotwowana na kobyłkach (wożenie ich to dopiero skompliwane!).
Nie fair jest ciągnąć organizatorów za język - więc może zapytam CIę Krzysztof wprost: AD przystępowało do turnieju? Na czym odpadli?

Para stalowych kobyłek składanych, wyłożonych gumą to 112 zł, i nie jest to wcale obciach, ale wygoda montażu i gwarancja nie uszkodzenia ramy.
Odpadli na spornych kwestiach. Np. Pytanie: Taśmy zabezpieczające ramy należy z okna usunąć po zakończeniu montażu po : A- dwóch dniach, B- po dwóch tygodniach, C-po dwóch miesiącach. Wybrałem A, a w instrukcji pisze wyraźnie: "taśmy należy usuwać w ciągu dwóch tygodni". Jak nie kijem go, to pałką.