dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 2 z 23
Pokaż wyniki od 21 do 40 z 454
  1. #21
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Liwko
    Zarejestrowany
    Jan 2010
    Posty
    22.512

    Domyślnie

    Cytat Napisał sitognar Zobacz post
    przyjmuje się, że pierwsze 10 m odwiertu jest mało efektywne (powinno być pominięte w obliczeniach) więc w pierwszej opcji masz ok 180 m efektywnej długości kolektora a w drugim 210 m
    Jeżeli tak jest, to mam tylko 90m odwiertów do PC 8kW. Już dawno powinienem mieć problemy a jakoś wszystko działa bardzo dobrze.

  2. #22
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Liwko
    Zarejestrowany
    Jan 2010
    Posty
    22.512

    Domyślnie

    Cytat Napisał HenoK Zobacz post
    A wiesz dlaczego tak się przyjmuje i czy na pewno w każdym przypadku?
    Czy 18 odwiertów po 10m każdy wg Ciebie będzie miało zerową wydajność ?
    Zauważ że sitognar skopiował wcześniejszy post Sławka.

  3. #23
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar pom_pla
    Zarejestrowany
    Sep 2012
    Skąd
    Kraków
    Kod pocztowy
    31-111
    Posty
    137

    Domyślnie

    Gdyby było to prawdą ze z pierwszych 10m odwiertu DZ niema żadnego pożytku , to w moim przypadku PC juz dawno powinna prawidłowo pracować , a przypomne ze mam 20 odwiertów po ok 14 m
    www.pompaciepla-24.pl
    Ostatnio edytowane przez pom_pla ; 16-10-2013 o 20:26

  4. #24

    Domyślnie

    Dziś jednak po uzgodnieniu z instalatorem, będą sondy gruntowe.
    Czemu? A już wyjaśniam, może ktoś będzie miał podobną sytuację.
    Pompa ma mieć 8kw. Instalator ten jak podejrzewam, na obliczeniach się średnio zna, bardziej na instalowaniu. Wstępny projekt zakładał tylko 300mb spiralnego wymiennika poziomego. Ze względu na to, że źle dobrane DZ powoduję to, że cała instalacja grzewcza jest skopana i nie trzyma parametrów, czyli w domu jest po prostu zimno. Obliczyłem sam ile powinno być tego wymiennika. Pojechałem z ojcem na działkę i mieliśmy podgląd na to , z jaką glebą mamy do czynienia. Wykop pod ogrodzenie i pod fundament ukazał nam piach, suchy, czasem lekko bardziej mokry. Aby być po bezpiecznej stronie, założyłem strumień 10 W/m2, czyli najgorszy jaki może być Przy takim strumieniu trzeba byłoby zrobić aż 8 wykopów po 18-19m, gdzie wchodzi 125mb spiralnego wymiennika. Wziąłem mapkę geodezyjną i zacząłem główkować, jak je wcisnąć na działke 1300m2. No i niestety, ledwo ledwo weszły, przy czym praktycznie cała działka byłaby rozkopana i o jakiejś roślinności, skalniakach, można byłoby zapomnieć. No i do tego koszt robocizny i materiału niemało poszedłby do góry. Oczywiście przyjechał instalator, powiedziałem mu, że 3 wykopy to za mało, powiedział no to damy 4. Po tym jak mu powiedziałem o 8, przeżył niemałą konsternację, twierdząc , że zakłada się 30-40W/m2 (kochał słowo 'zakłada się' u fachowca, na 10 przypadków akurat trafi się ten ktoś, u kogo nie działa to 'zakładanie' i są potem sensacje). Zaprowadziliśmy go do wykopu, żeby sam zobaczył, co za kiepska ziemia jest. Powiedział, że faktycznie lipa z tym jest i stwierdził, że sondy gruntowe będą lepsze.

    I tutaj moje pytanie. Gość zaproponował 70zł/m wykopu włącznie z rurami. W sumie 3 wykopy po 60m. Starczy? Nie wiem niestety jaka gleba jest tam od tych kilku metrów do 60m pod poziomem gruntu.

  5. #25
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!NAJPOŻYTECZNIEJSZY FORUMOWICZ od ZAWSZE
    sSiwy12

    Zarejestrowany
    Mar 2006
    Skąd
    vel bajbaga
    Posty
    10.842

    Domyślnie

    Jakie wykopy ? Jeśli takiej terminologii używa instalator - to masz problem. Najlepiej, na cito, szukaj nowego.

    Zapewne chodzi o odwierty pionowe.

    Ps. Na odwierty o głębokości ponad 30m wymagany jest projekt prac geologicznych.
    Jeśli w tym co napisałem, są jakieś błędy, to przepraszam. Nie wynikają one z chęci obrażania kogokolwiek.

    Uwaga - oświadczam, że nie posiadam zgody autorów, na wklejone w tym poście cytaty i (lub) zdjęcia - tak więc moderator może usunąć ten post.

  6. #26

    Domyślnie

    Sory, oczywiście mój błąd. To ja nazwałem to 'wykopem'. Za dużo myślałem o DZ poziomym przy pisaniu

  7. #27
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!NAJPOŻYTECZNIEJSZY FORUMOWICZ od ZAWSZE
    sSiwy12

    Zarejestrowany
    Mar 2006
    Skąd
    vel bajbaga
    Posty
    10.842

    Domyślnie

    Liczenie, tez nie jest jego (instalatora) dobrą stroną.
    Jeśli w tym co napisałem, są jakieś błędy, to przepraszam. Nie wynikają one z chęci obrażania kogokolwiek.

    Uwaga - oświadczam, że nie posiadam zgody autorów, na wklejone w tym poście cytaty i (lub) zdjęcia - tak więc moderator może usunąć ten post.

  8. #28

    Domyślnie

    Cytat Napisał R90 Zobacz post
    Dziś jednak po uzgodnieniu z instalatorem, będą sondy gruntowe.

    Pompa ma mieć 8kw. Instalator ten jak podejrzewam, na obliczeniach się średnio zna, bardziej na instalowaniu.
    Po tym jak mu powiedziałem o 8, przeżył niemałą konsternację, twierdząc , że zakłada się 30-40W/m2 .
    a co Ty z nim uzgadniasz? po co? przecież już po tym co mówi można wywnioskować, że ma mgliste pojęcie o tym co robi
    przyznaj się: jest najtańszy w okolicy
    albo inaczej: Ci co wiedzieli o czym mówią byli za drodzy?
    ...

  9. #29

    Domyślnie

    No nie wiem czy taki tani, za wszystko pod klucz zażyczył sobie 55tys. zł.

  10. #30

    Domyślnie

    potrzebuję ok 220-240m odwiertów
    Sprawdzałem przekrój geologiczny: do ok 60-65m jest piasek+żwir, głębiej iły, muły

    Współczynnik mocy cieplnej: przy 1800 godz pracy przy 2400 godz pracy
    suchy żwir, piasek <25 W/m <20 W/m
    zawodniony żwir, piasek 60-80 W/m 55-65 W/m
    silnie zawodniony żwir, piasek 80-100 W/m 80-100 W/m
    iły, gliny 40-55 W/m 30-45 W/m

    Czy lepiej zrobić odwierty 3x75m czy 4x60m ?

  11. #31

    Domyślnie

    Według mnie 3x75m.
    Masz lepsze parametry gruntu poniżej tych 60m. No i tam do tych pierwszych 5-10m jest gorszy uzysk ciepła z odwiertu, więc przy 4 odwiertach masz więcej powierzchni wymiany ciepła, która ma gorsze parametry.
    No i oczywiście troszeczkę będą większe straty ciśnienia glikolu przy 3 dłuższych odwiertach, więc pompka obiegowa będzie pobierać minimalnie więcej prądu

  12. #32
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Pyxis
    Zarejestrowany
    Mar 2011
    Skąd
    Strzegom
    Kod pocztowy
    58-150
    Posty
    14.349

    Domyślnie

    Cytat Napisał sitognar Zobacz post
    przyjmuje się, że pierwsze 10 m odwiertu jest mało efektywne (powinno być pominięte w obliczeniach) więc w pierwszej opcji masz ok 180 m efektywnej długości kolektora a w drugim 210 m
    Dobrze, ze moj kolektor nie wie, ze przy glebokosci zakopania 1,5m jest tak "malo efektywny", ze powiniem go pominac w obliczeniach.
    Grzanych podlog 230[m2]+2 drabinki w lazienkach. Ogrzewana kubatura ~550[m3]. Uzytkowa ~175[m2]. Na posadzce 18[cm] styro. Sciany suporex 36[cm]+10[cm] styro. Skosy 25[cm] welny. WG. PCi Ekontech 12,6[kW]. DZ 4x200[m] PE32 jako kolektor spiralny.
    CO za sezon przy temp. w domu 22*C
    2012/13 - 1350 zł (4215 kWh)
    2013/14 - 1035 zł (3320 kWh)
    2014/15 - 936 zł (3481 kWh)
    2015/16 - 576 zł (3313 kWh) - promocja Duon
    2016/17 - 892 zł (4020 kWh)
    2017/18 - 874 zł (3727 kWh)

  13. #33
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Pyxis
    Zarejestrowany
    Mar 2011
    Skąd
    Strzegom
    Kod pocztowy
    58-150
    Posty
    14.349

    Domyślnie

    Cytat Napisał Łukasz&Ewa Zobacz post
    Sprawdzałem przekrój geologiczny: do ok 60-65m jest piasek+żwir, głębiej iły, muły
    Nie bierz tego za mocno sobie do serca, bo to wcale moze nie pokrywac sie z rzeczywistoscia.
    Grzanych podlog 230[m2]+2 drabinki w lazienkach. Ogrzewana kubatura ~550[m3]. Uzytkowa ~175[m2]. Na posadzce 18[cm] styro. Sciany suporex 36[cm]+10[cm] styro. Skosy 25[cm] welny. WG. PCi Ekontech 12,6[kW]. DZ 4x200[m] PE32 jako kolektor spiralny.
    CO za sezon przy temp. w domu 22*C
    2012/13 - 1350 zł (4215 kWh)
    2013/14 - 1035 zł (3320 kWh)
    2014/15 - 936 zł (3481 kWh)
    2015/16 - 576 zł (3313 kWh) - promocja Duon
    2016/17 - 892 zł (4020 kWh)
    2017/18 - 874 zł (3727 kWh)

  14. #34

    Domyślnie

    Cytat Napisał Pyxis Zobacz post
    Dobrze, ze moj kolektor nie wie, ze przy glebokosci zakopania 1,5m jest tak "malo efektywny", ze powiniem go pominac w obliczeniach.
    Tak jest. To co zacytowałeś, to nic innego jak pewne nadużycie. To, że pierwsze 5m oddaje słabo ciepło, czyli jest mało efektywne (mała delta T glikol-grunt), przy małej powierzchni wymiennika, gdzie przy 3 odwiertach mamy koło 30mb wymiennika pracującego w tej strefie, nie znaczy, że mając 600mb poziomego DZ zakopanego na gł. 1,5m też będzie lipa, bo proszę porównać ile razy większą mamy pow. DZ.
    Piszą takie głupoty a ludzie potem to powielają i wierzą w brednie.

  15. #35
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Pyxis
    Zarejestrowany
    Mar 2011
    Skąd
    Strzegom
    Kod pocztowy
    58-150
    Posty
    14.349

    Domyślnie

    No to juz mam tylko 5m a nie 10. Jak by dalej podrazyc temat, to sie okaze, ze dojdziemy do 1-2m.
    Po co sobie zawracac doope takimi procentami. Wymiarowanie DZ dalekie jest od aptekarskiej dokladnosci.
    Grzanych podlog 230[m2]+2 drabinki w lazienkach. Ogrzewana kubatura ~550[m3]. Uzytkowa ~175[m2]. Na posadzce 18[cm] styro. Sciany suporex 36[cm]+10[cm] styro. Skosy 25[cm] welny. WG. PCi Ekontech 12,6[kW]. DZ 4x200[m] PE32 jako kolektor spiralny.
    CO za sezon przy temp. w domu 22*C
    2012/13 - 1350 zł (4215 kWh)
    2013/14 - 1035 zł (3320 kWh)
    2014/15 - 936 zł (3481 kWh)
    2015/16 - 576 zł (3313 kWh) - promocja Duon
    2016/17 - 892 zł (4020 kWh)
    2017/18 - 874 zł (3727 kWh)

  16. #36

    Domyślnie

    Dzięki wszystkim za odpowiedź!
    Cytat Napisał R90 Zobacz post
    Według mnie 3x75m.
    Masz lepsze parametry gruntu poniżej tych 60m.
    Nie bardzo rozumiem. Wydaje mi się, że właśnie do 60m są najlepsze warunki: zawodniony piasek,żwir (max uzysk 60-80 W/m) a głębiej iły i muły (max uzysk 40-55 W/m).
    Taki profil wynika z tego rysunku oraz z rozmów z wykonawcą, który wiercił już na Wawrze i okolicach. Geolog również potwierdza mniej więcej taki układ warstw (oczywiście wiem, że rzeczywistość może być inna).
    Cytat Napisał R90 Zobacz post
    No i tam do tych pierwszych 5-10m jest gorszy uzysk ciepła z odwiertu, więc przy 4 odwiertach masz więcej powierzchni wymiany ciepła, która ma gorsze parametry.
    Zgadzam się - gorszy uzysk będę mieć do 8m: suchy piach (uzysk <25 W/m). Potem zaczyna się woda czyli dobre warunki (mam odwiert - ujęcie wody na 12m).

    Cytat Napisał R90 Zobacz post

    No i oczywiście troszeczkę będą większe straty ciśnienia glikolu przy 3 dłuższych odwiertach, więc pompka obiegowa będzie pobierać minimalnie więcej prądu
    Czyli minimalnie mniej prądu przy 4 odwiertach

    Zatem jakie argumenty za 3x75m

  17. #37
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar wihajster
    Zarejestrowany
    Mar 2006
    Skąd
    Toruń
    Kod pocztowy
    87-100
    Posty
    2.677

    Domyślnie

    Cytat Napisał Łukasz&Ewa Zobacz post
    Czyli minimalnie mniej prądu przy 4 odwiertach

    Zatem jakie argumenty za 3x75m
    R90 się pomylił, a może pomylił gliny i iły w pionowym źródle z poziomym...

    Wierciłem w tym roku w niedalekiej okolicy i profil był bardzo podobny. Kilka metrów ppt zaczyna się woda i piaski i żwiry do 40 metra jak pamiętam. Tutaj były najlepsze warunki, dałem 6x50m.
    Pewnie że lepiej w Twoim przypadku 4 płytsze odwierty w żwirach niż 3 dłuższe ale po części w iłach.
    Życie da ci dwa prezenty, pierw koperta, potem kwiaty... (Taco Hemingway)

    ***** ***

  18. #38

    Domyślnie

    Cytat Napisał wihajster Zobacz post
    Kilka metrów ppt zaczyna się woda i piaski i żwiry do 40 metra jak pamiętam. .
    I cały czas do 40m jest woda? Piasek i żwir wychodzi mokry ?
    Ostatnio edytowane przez Łukasz&Ewa ; 23-10-2013 o 12:06

  19. #39

    Domyślnie

    Gdzieś kiedyś słyszałem, czy czytałem, że pierwsze 20m głębokości odwiertu traktuję się jako strefę bezczynną, czyli nieużyteczną.
    Ile w tym prawdy?
    Domek 425m2, kubatura 1700m3
    http://muratordom.pl/galerie/wnetrza/domek,1949/

    Szukasz psa? Chcesz psa? Nie kupuj, tylko adoptuj!!!
    http://akity.pl/

    http://www.anetasobierysuje.pl/

  20. #40

    Domyślnie

    Tak jest , przepraszam, pomyliłem się. Źle przeczytałem. Skoro jest jak mówisz to daj 4 odwierty. Chociaż tak jak mówił Wihajster, jak dopiero będziesz kopać, to będzie widać co jest gdzie i wtedy na bieżąco można skorygować założenia.

Strona 2 z 23

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony