Sterownik Pieca CO - Algorytm PID - o co z tym chodzi???

[PliP]

czytam czytam i czytam i nie do końca rozumiem jak to w praktyce wygląda z tym algorytmem PID
W starym domu mam piec zasypowy z pionowymi kanałami i sterownik taki jak ten tutaj
W nowym domu mam piec z kanałami poziomymi i szukam do niego sterownika.
Ma on obsługiwać pompę CO, pompę do grzania wody.
Na oku mam:
- protona do zobaczenia tutaj
- SPR 10 do zobaczenia tutaj

Może jakiś inny sterownik??
Czekam na wasze rady

[0degree]

Może tu coś znajdziesz dla siebie, niezła opcją jest połączenie sterownika pieca z pokojowym w jednym
http://pwkey.eu/index.php?s=oferta&st=1

[PliP]

Za co tak właściwie odpowiada algorytm PID - jak zachowuje się dmuchawa w porównaniu do normalnego sterownika.

[0degree]

Za co tak właściwie odpowiada algorytm PID - jak zachowuje się dmuchawa w porównaniu do normalnego sterownika.

Tak pokrótce to kiedy temperatura w kotle zbliża sie do tej ustawionej przez Ciebie (zadanej) wentylator powoli zwalnia, kiedy dojdzie do temp. zadanej to będzie sterownik tak dobierał obroty dmuchawy aby utrzymać cały czas tę temp.
Poczytaj posty Jareckiego on jest niepodważalnym guru w tych sprawach.

[PliP]

tzn że jak już zadana temperatura zostanie osiągnięta to przy PID dmuchawa i tak będzie się powoli kręciła.
Bo tak mi ktoś gdzies powiedział, że przy PID-zie dmuchawa ciągle kręci- zmieniają się tylko jej obroty.

[Jarecki79]

Zależy od sterownika...

Do kotła z dmuchawą należy dążyć do pracy ciągłej, wydłuża to żywotność kotła, eliminuje lub ogranicza znacząco odbicia, wydłuża się też cykl palenia dzięki dopalaniu gazów, które uciekają przy zwykłym sterowaniu wpadającym w przedmuch.

Płomyk PID ma tak napisany algorytm, że stały nadmuch wyłączy się dopiero po przeciągnięciu nastawy o 5st.C od wartości zadanej.

Proton PID ma wyjściowo podobny warunek, tj. sztywny przedmuch po przeciągnięciu o 5st.C, ale...
Przy przeciąganiu mimo pracy z minimalną siłą dmuchawy sterownik zaczyna wprowadzać dodatkowo pauzę w nadmuchu. Jeżeli sztywny przedmuch trwa 8sekund co 5minut, to algorytm przyjmuje dla małego odbioru ciepła czas pracy = 8sekund a przerwę dobiera od 1sekundy do tych sztywnych 5minut, cały czas szuka punktu równowagi, aby nie spalić więcej paliwa, niż jest to potrzebne.
Proton PID ma wyjście na panel kontrolny PILOT R, pokazuje on nastawę kotła, można ją zmieniać z domu, widac stan pracy pompy c.o. oraz dmuchawy, można też pracowac w trybie ustawiania żądanej temp. powietrza w pomieszczeniu.

Idea PID nie polega na zwalnianiu obrotó blisko nastawy, takie coś ma już większość sterowań.

IDEA PID to dobieranie takich obrotów dmuchawy, które są optymalne dla aktualnego odbioru ciepła, zatem możemy dmuchać wolno nawet 15st.C przed wartością zadaną, jeżeli przyrost mocy i temp. jest szybki. Jak natomiast paliwo jest kiepskie to nawet na 1st.C przed zadaną sterownik może dobrać wysokie obroty nadmuchu.
PID ma się dostosowac do układu i stosowanego paliwa.

Polecam Protona PID, uważam,że na chwilę obecną jest to najlepszy wyrób z pid do kotła zasypowego z dmuchawą.

Sterownik, który podajesz w linku tj. RT01B (Ania) firmy TATAREK ma obecnie pid, ale nie tak dobre jak Proton czy Płomyk.

RT01B Ania jest jednak sterownikiem obsługującym C.O., CWU i ma wyjście na termostat domowy.

Proton PID czy Płomyk obsługują tylko pompę C.O.

Pracuję obecnie nad poprawą algorytmu w tym RT01B z jego producentem oraz ich programistą, zgłosiłem swoje uwagi i czekam na reakcję.
Obecne działanie RT01B polega na:
Sterownik musi mieć dobrane parametry pod daną dmuchawę i kocioł.
Parametry serwisowe sa dostępne tylko przez minutę od włączenia zasilania, w moim wypadku na ostatnim sofcie miałem:
wydajność dmuchawy 4 (40%)
a w serwisie parametr F2 = 2 (starsze softy miały błąd i najniżej było 3)

Pierwszy raz ten RT01B przechodzi nastawę o 1st.C z wyższą prędkością dmuchawy, dokonuje ok. 3takich nawrotów, aby dobrać punkt stabilizacji i siłę nadmuchu, Podczas moich testów stabilizacja na temp. była poprawna, ale sterownik wchodził często w sztywne przedmuchy.

RT01B ma gniazda komputerowe do podłączenia urządzeń, ma rozłączany czujnik CWU a także zespolony czujnik z bezpiecznikiem STB

Wcześniej jednak wejdzie w tatarku prawdopodobnie tańsza opcja, podobna funkcjonalnością do Płomyka, ma jednak zawierać już wszystkie moje uwagi.

[PliP]

o właśnie i tu już podałeś konkrety... póki co lato w pełni i jeszcze nie kupiłem sterownika- rozejrzę się za nim bliżej sezonu grzewczego.

[Jarecki79]

Od dawna masz ten RT01B ?
Wcześniej nie miał pid, był normalnym sterownikiem. Wiem,że można do niego wgrać nowszy soft, tylko pytanie jest od jakiego modelu można nowszy soft wgrać (czy coś producent zmieniał wewnątrz urządzenia)

Ten design z linku był na Polskę, ideą było, aby produkowane sterowniki miały "wesoły wygląd" stąd nazwy dodatkowe Adaś, Ania, Aneta... i różne kolory frontów.

Tutaj jest aktualna wersja wychodząca na Polskę (taka jak w Twoim linku)


Tutaj jest natomiast wersja na export, wiem,że korzysta z tego designu Viadrus w Czechach.


Po rozmowach z firmą Tatarek na targach Instalacje 2010 (wystawiałem swoje produkty wspólnie z tą firmą) design ma być poprawiony do nowego sezonu grzewczego. Front będzie podobno w jakimś odcieniu szarości, być może w motywie plastra miodu, podobnie do nowej linii sterowań kominkowych.
To oczywiście plany, mam nadzieję, że wejdą w życie.

Cena podawana w Twoim linku jest wysoka.....

[PliP]

Obecnie mam model idealnie taki sam jak ten na export. Niczym i to dosłownie się nie różni.

[Jarecki79]

Obecnie mam model idealnie taki sam jak ten na export. Niczym i to dosłownie się nie różni.

Gdzieś do ok. połowy lipca powinien debiutować malutki Tatarek w klasie budżetowej (planujemy cenę do ok.150zł). Algorytm ma być napisany w/g moich instrukcji
Do ok. końca sierpnia ma być nowy design tego RT01B i wprowadzone poprawki w/g moich uwag. Tutaj cena będzie lepsza jak w podanym linku, poniżej 300zł

Natomiast przełom sierpnia/września debiutuje następca sterownika Płomyk, kolorowy sterownik Cobra PID z procesorem 32bitowym, jedną płytką. Szacuję, że cenowo będzie w przedziale ok. 600zł. Będzie kolorowy wyświetlacz, do 24stref czasowych na C.O. i do 24stref czasowych na CWU. Wyjście na termostat pokojowy.
Tutaj może być sam tryb lato, priorytety pracy pomp dobierają się same.

Nie mam potwierdzenia, czy będzie szansa wyprowadzenia szyny komunikacyjnej, aby dodawać moduły obsługi zaworów, czy kolejnych pomp w przyszłości. Ewentualnie czy będzie można podłączyć serwer internetowy.
To propozycja już z wyższej półki.

Odezwij się do mnie bliżej decyzji zakupu.

[PliP]

Odezwij się do mnie bliżej decyzji zakupu.

Zakup sterownika nie jest dla mnie priorytetem na teraz.
Jak będzie coś ciekawego na rynku to mogę kupować i dziś- chociaż potrzebny będzie zapewne od września.
Musi mieć sterowanie CWU i CO,
Widziałem też sterownik, który dodatkowo ma czujnik temperatury spalin na wylocie z pieca.

Dobrym bajerem byłoby również sterowanie 2 zaworami trójdrożnymi, które są zamontowane na wejściu oraz na wyjściu z pieca.
Dokupiłbym sterowniki.

[PliP]

Ten sterownik tak jak pisałem wcześniej odpowiada ma bardzo



Wersja sterownika, którą posiadam nie ma PID-a
Z racji drugiego pieca w drugim domu, muszę kupić Nowy sterownik. Dużo mówi się o PID-zie, więc chciałbym może zaoszczędzić na opale, chyba że to chwyt marketingowy.
W tym sterowniku Podoba mi się to rozwiązanie, że widać aktualną temperaturę na piecu oraz temperaturę zadaną.
Zastanawia mnie też jak podłączyć sterownik aby utrzymywał na piecu temp. 70*C, a na instalacji taką jaka będzie aktualnie potrzebna. W obecnym domu nie przekraczałem 50*C na instalacji CO w największe mrozy.
No chyba że wszystko wyreguluję na zaworach trójdrożnych- zarówno na wejściu jak i na wyjściu pieca, a sterownik zajmie się tylko dmuchawą i pompami.

[Jarecki79]

Ten sterownik tak jak pisałem wcześniej odpowiada ma bardzo



Wersja sterownika, którą posiadam nie ma PID-a
Z racji drugiego pieca w drugim domu, muszę kupić Nowy sterownik. Dużo mówi się o PID-zie, więc chciałbym może zaoszczędzić na opale, chyba że to chwyt marketingowy.
W tym sterowniku Podoba mi się to rozwiązanie, że widać aktualną temperaturę na piecu oraz temperaturę zadaną.
Zastanawia mnie też jak podłączyć sterownik aby utrzymywał na piecu temp. 70*C, a na instalacji taką jaka będzie aktualnie potrzebna. W obecnym domu nie przekraczałem 50*C na instalacji CO w największe mrozy.
No chyba że wszystko wyreguluję na zaworach trójdrożnych- zarówno na wejściu jak i na wyjściu pieca, a sterownik zajmie się tylko dmuchawą i pompami.

Jak ma być obsługa C.O. i CWU....

Poczekaj w takim razie mniej-więcej do końca sierpnia. Do tego czasu powinien być już poprawiony algorytm w RT01B.
Cena będzie w przedziale 250-300zł.

Drugą opcją ok. września ma być ten model Cobra. Cobra będzie miała wyświetlacz taki jak przy moim nicku. Widać na nim nastawę oraz aktualna temperaturę.
Będzie jedynie odrobinę mniejszy a płytka będzie pojedyncza (w pumie są 2płytki).
Cobra PID rozwijana jest na bazie płomyka i doświadczeń z pumą. Na dziś Płomyk PID ma lepszy algorytm PID jak RT01B Tatarka.

Na koniec wakacji będzie już jednak dużo więcej wiadomo.

Co do sterowania zaworami mieszającymi i utrzymywania innych nastaw za zaworem.
Tatarek robi taki sterownik RT-12, on ma system uczenia się otwarcia i zamykania, w zasadzie trzeba tylko zadać dynamikę pod rodzaj układu (szybkie otwierania czy powolne). RT-12 ma też wyjście pod termostat pokojowy.
Zobacz na stronę producenta:
http://tatarek.com.pl/index.php?kat=u&podkat=u6

Instrukcja do pobrania:
http://tatarek.com.pl/index.php?dokumenty=1&katd=12
ściągaj RT-12 mieszacz

Ten moduł sprowadzam na zamówienie. Z tego co pamiętam oferujemy go za 280zł brutto

Przy odpowiednim wykonaniu instalacji z zaworami mieszającymi nie koniecznie już jednak potrzebujesz obsługi CWU, na kotle może być 65st.C , to co na kotle może ładować bojler grawitacyjnie a zaworami mieszającymi puszcza się mniej na dom.

[Trociu]

Poczekaj w takim razie mniej-więcej do końca sierpnia. Do tego czasu powinien być już poprawiony algorytm w RT01B.
Cena będzie w przedziale 250-300zł.

Mówisz o cenach netto czy brutto? Bo na dzisiaj jak widzę w sklepie Tatarka cena brutto to ponad 400zł. Czyżby fajna obniżka?

[Trociu]

Podłączam się pod wątek. Mam piec z podajnikiem i właśnie planuję wymianę sterownika ST-37 na jakiegoś PIDa. Lokalnie mam we Wrocławiu Tatarka więc jakieś zmiany softu byłyby na miejscu. Suspenser też jest z niego zadowolony.

Ale Jarecki piszesz, że Cobra ma szansę na lepszy algorytm PID aniżeli RT01B Tatarka. Czy tak samo jest dla RT-09, bo ten wchodziłby w grę u mnie.

Ogólnie jakiś komentarz pozwalający dobrać dobrego PIDa dla ekogroszkowca z podajnikiem?
Nie ma tutaj jakiś problemów z przepinaniem czujników temperatury (co, cwu, pokojowego?).

[Jarecki79]

Mówisz o cenach netto czy brutto? Bo na dzisiaj jak widzę w sklepie Tatarka cena brutto to ponad 400zł. Czyżby fajna obniżka?

Ja mówię o cenach brutto z racji ilości, jakie zamawiam. Na str. internetowej Tatarka są podane ceny detaliczne.

[Jarecki79]

Podłączam się pod wątek. Mam piec z podajnikiem i właśnie planuję wymianę sterownika ST-37 na jakiegoś PIDa. Lokalnie mam we Wrocławiu Tatarka więc jakieś zmiany softu byłyby na miejscu. Suspenser też jest z niego zadowolony.

Ale Jarecki piszesz, że Cobra ma szansę na lepszy algorytm PID aniżeli RT01B Tatarka. Czy tak samo jest dla RT-09, bo ten wchodziłby w grę u mnie.

Ogólnie jakiś komentarz pozwalający dobrać dobrego PIDa dla ekogroszkowca z podajnikiem?
Nie ma tutaj jakiś problemów z przepinaniem czujników temperatury (co, cwu, pokojowego?).

RT09pid to fajny sterownik podzielony na 3poziomy menu:
1poziom to parametry podstawowe do poprawy (długośc pracy ślimaka, max. wydatek powietrza podczas podawania, 2-3parametry dotyczące obsługi CWU

2poziom dotyczy tylko i wyłącznie stref czasowych na temp. wody na kotle

3poziom to parametry konfiguracyjne, gdzie zadaje się granice pracy algorytmu, dobiera się długości wybiegu mocniejszego nadmuchu itp.

RT09pid jest naprawdę solidnym produktem i szczerze go polecam, szczególnie, jeżeli mieszkasz w okolicach Wrocławia.
Serwis masz pod ręką na ul.Świeradowskiej.

Aktualnie u nas jest promocja na ten model, oferujemy go za 450zł brutto.
Wgrywam parametry sprawdzające się na większości instalacji, użytkownikowi zostaje w zasadzie drobna korekta.

[PliP]

...Poczekaj w takim razie mniej-więcej do końca sierpnia. Do tego czasu powinien być już poprawiony algorytm w RT01B.
Cena będzie w przedziale 250-300zł.

Drugą opcją ok. września ma być ten model Cobra. Cobra będzie miała wyświetlacz taki jak przy moim nicku.

Na koniec wakacji będzie już jednak dużo więcej wiadomo.

No to mamy końcówkę wakacji coś już wiadomo, sytuacja sie klaruje ze sterownikami??

[Jarecki79]

Właśnie skończono pracę nad małym Tatarkiem z nowym PID.
RT04C pid
Sprzedaż rusza w tym tygodniu
Ja chcę go jeszcze potestować przez nastepny tydzień i dopiero wprowadzę do oferty.

Planujemy cenę debiutu na ok. 165zł brutto

Realizuje 2strategie pid.
Pierwsza jest taka, jak w dotychczasowym Ania z PID, tym co na fotce w linku. (RT01B)
Druga to napisana po moich wskazówkach wersja głównie dla paliw drobnoziarnistych czyli miałów-groszków.


Odpisałem na priva

Tutaj jeszcze fotki:

[PliP]

Coś wiadomo na temat tego sterownika z wyświetlaczem jak w twoim awatrze??