Sterownik Pieca CO - Algorytm PID - o co z tym chodzi???

[Jarecki79]

Czekam na Wieści o tych sterownikach i ich parametrach bo zaczyna mi się w piecu palić, a bez komputera w dzisiejszych czasach nawet głupie drewno ciężko się kopci

Dobrym rozwiązaniem byłoby np Całkowite ON/OFF dla algorytmu PID

W Płomyku PID możesz wyłączyć PID
W Protonie PID również
w RT04c pid wybrać strategię pierwszą, tutaj w zasadzie kocioł często jest w przedmuchu.

[PliP]

Tylko że zarówno Proton jak i Płomyk oraz ten 3 obsługują jedną pompę.
U mnie Sterownik ma sterować dmuchawą, pompa CO i pompą zasilającą bojler.

[0degree]

A ten sterownik?

[PliP]

Regulator UMS-1 Firma KEY


Trochę mało, a raczej nic nie podają o tym w jaki sposób działa sterowanie dmuchawą.
Później oblukam inne sterowniki.

[PliP]

Mają tam fajne sterowniki, tylko, że człowiek przyzwyczają się do czegoś i potem chce ustawiać temp za pomocą guziczków, a nie pokrętła

[Trociu]

Witam

Zainteresowanych doświadczeniami wymiany sterownika "tradycyjnego" na PID zapraszam do nowego wątku z moimi spostrzeżeniami. http://forum.muratordom.pl/showthrea...ego-sterownika

[PliP]

Co powiecie na temat tego sterownika. Jest to niby poprawione wydanie. Wg opisu SPR11 Sterownik Pieca PID, CWU jest idealny. Czy można chcieć coś więcej??? tutaj link do sterownika http://allegro.pl/spr11-sterownik-pi...247811092.html.

[gorny7]

może byc ciekawy
tylko nie mogę znaleść konkretnej instrukcji do tego sterownika a naich stronie to chyba go w ogóle nie ma.
bo na akcji sa tylko opisy co robi a mnie interesuje jak np to robi
* Skuteczne rozpoznanie faktu wygaśnięcia pieca. Jak to robią inni? Standardem jest spadek temperatury do np. 30o. Pompy zazwyczaj wyłączą sie przy 60st, otwiera się zawór zwrotny i obieg grawitacyjny. Zmniejszony obieg ma mniejszą utratę ciepła. Spadek temperatury do 30o i uznanie pieca za wygaszony zajmuje całe wieki. W tym czasie z bojlera wyciągana jest ciepła woda, dmuchawa cały czas pracuje (dodatkowo wychładzając piec). Ten sterownik może rozpoznać fakt wygaśnięcia w 100%, już we wczesnym etapie braku opału. W dodatku można go ustawić tak aby wypalił całość lub pozostawił nieco żaru ułatwiającego rozpalenie nawet kilka godzin później.

[Jarecki79]

może byc ciekawy
tylko nie mogę znaleść konkretnej instrukcji do tego sterownika a naich stronie to chyba go w ogóle nie ma.
bo na akcji sa tylko opisy co robi a mnie interesuje jak np to robi
* Skuteczne rozpoznanie faktu wygaśnięcia pieca. Jak to robią inni? Standardem jest spadek temperatury do np. 30o. Pompy zazwyczaj wyłączą sie przy 60st, otwiera się zawór zwrotny i obieg grawitacyjny. Zmniejszony obieg ma mniejszą utratę ciepła. Spadek temperatury do 30o i uznanie pieca za wygaszony zajmuje całe wieki. W tym czasie z bojlera wyciągana jest ciepła woda, dmuchawa cały czas pracuje (dodatkowo wychładzając piec). Ten sterownik może rozpoznać fakt wygaśnięcia w 100%, już we wczesnym etapie braku opału. W dodatku można go ustawić tak aby wypalił całość lub pozostawił nieco żaru ułatwiającego rozpalenie nawet kilka godzin później.

Miałem model SPR10 na próbach i daleko mu było do ideału.
Szczerze to miał poważne problemy z wysterowaniem dmuchawy typ RV-05.
Na moim kotle dochodziło przy nim do odbic i przeregulowania dochodziły do 3-5st.C.
To jednak byl starszy model a ostatni raz miałem go chyba rok temu wiosną, w elektronice to bardzo dużo czasu

Wtedy była bardzo kiepska współpraca z termostatem, rozmawiałem z właścicielem i pytałem, czy wymyśli cos w stylu PILOT R, jak widzę w linku panel domowy wykonał.
Właściciel to młoda osoba, firma bardzo krótko na rynku, wkłada w rozwój duzo pracy i myślę,że po juz prawie 2latach ten produkt może byc dobry.

Firma mieści się w Kętach.

[gorny7]

nie no pisze na aukcji że to całkiem inne sterowanie ten 10 to był zwykły 11 to PID ale jak pisałem brak danych na ich stronie brak instrukcji do poczytania

[PliP]

Instrukcja do tego sterownika SPR-11 znajduje się tutaj http://www.bolecki.pl/sakura/pozycjo...PR11_02skl.pdf

[Jarecki79]

nie no pisze na aukcji że to całkiem inne sterowanie ten 10 to był zwykły 11 to PID ale jak pisałem brak danych na ich stronie brak instrukcji do poczytania

Co teraz jest napisane to ja widzę.
Jak był tylko 10, to była mowa o pid w formie własnego tzw samouczka.


Sterownik zwalniał przed temp zadaną a póżniej wprowadzał cos na zasadzie modyfikowanego przedmuchu.
Np. jak przedmuch był co 5minut to sterownik sam dobierał w sekundach ile ma czasu dmuchać, czy 1sekundę czy 30sekund, czy owe całe 5minut.

Powtarzam,że miałem kontakt z producentem w sumie nadal mam słabszy kontakt.
Młoda, zdolna osoba, być może poprawił już algorytm i wykonanie sterowania.

Moje uwagi na początku dotyczyły jakości, dlatego nie oferowałem go do naszych kotłów po testach.
Nie podobało mi się kombinowanie z termostatem, wstawianie jakiejś zworki czy skręcanie kabli, to chore było.


Wierzę, że od ostatniej mojej próby sporo poprawił.

Pierwszy tego typu sterownik widziałem z firmy Nowosolar, też zresztą z Kęt, firma Bolecki podobno dla nich zrobiła pierwsze sztuki.
Model firmy Bolecki był w tamtym czasie lepiej wykonany ale mimo wszystko był słabawy.

[PliP]

Na stronie 6 tej instrukcji http://www.bolecki.pl/sakura/pozycjo...PR11_02skl.pdf jest opisana praca dmuchawy dla sterownika SPR-11

[gorny7]

kol Jarecki jest expertem od sterowników dlatego ja bym sie trzymała jego opinii tym bardziej ze testuje sterowniki a to dopiero oddaje rzeczywista ich wartość.
Ja tylko użytkuje sterownik z mojego opisu i opieram sie na doświadczeniu z niego.
przeczytałem ta instrukcje i moje odczucia są takie dużo tam napisane o alarmach itp niestety nie ma tam całej instrukcji strony 8,9,10 bo chciałem doczytac co to jest blokowanie CWU 4,8 .
dla mnie sterownik powinien byc prosty w obsłudze nastawiam temperature zadana obroty i tak mam na maxa (sterownik sam je zmniejsza pozatym jest ciężarek na dmuchawie i on tez reguluje) ,załaczanie ,wyłaczanie pomp.i właściwie to jest wszystko. Może przydało by się jakieś sterowanie żeby go np wyłączyc piec np na kilka godzin i po tym czasie żeby się znowu załaczył noc -rano . Mam na myśli tylko piec zasypowy miałowy i zastosowanie do niego
Mój sterownik nie ma wyjścia na druga pompę i podłączenia pod pod panel sterownia ,ale jest prosty i skuteczny.
Trudno ci coś doradzić i napewno masz problem z wyborem opierając sie tylko o instrukcje może jednak kol jarecki ci coś konretnego doradzi

[PliP]

niestety nie ma tam całej instrukcji strony 8,9,10 bo chciałem doczytac co to jest blokowanie CWU 4,8.

Instrukcja jest cała. Z tym, że skanowana po rozłożeniu książki. a nie strona po stronie.
oto kopia z tej instrukcji odnośnie blokowania CWU:
"Zadaniem pompy CWU jest ładowanie zbiornika
ciepłej wody niezależnie od obiegu C.O
W pierwszej kolejności na wyświetlaczu ukazana
jest temperatura zarejestrowana przez czujnik bojlera.
Wejście w tryb edycji spowoduje wyświetlenie
(miganie) docelowej temperatury zbiornika. Aby pompa
CWU została uruchomiona muszą być spełnione
następujące warunki:
• temperatura zbiornika jest mniejsza niż docelowa
• temperatura pieca jest większa niż temperatura
zbiornika
taki sposób zapewnia ładowanie zbiornika
z możliwie największą sprawnością, oraz zapobiega
wyciąganiu ciepłej wody na obieg C.O w chwili gdy
piec wygasa. Nie mniej jednak, charakterystyka niektórych
instalacji powoduje że spadek temperatury
jest równomierny w obydwu obiegach i woda z CWU
wyciągana jest na obieg C.O. W takim przypadku należy
włączyć funkcje „blokada CWU” (patrz 4., drugi
z warunków pracy pompy będzie taki:
• temperatura pieca większa niż docelowa temperatura
zbiornika.
Jeśli zbiornik będzie ładowany w okresie letnim
(zbędny udział pompy C.O), to wystarczy podnieść
próg załączenia pompy C.O. Dzięki temu załączy się
ona tylko w sytuacji awaryjnej."

[Jarecki79]

Zlukałem instrukcje i szczerze mówiąc wielkiej różnicy do modelu 10 nie widzę.

Poprawił pracę CWU, bo pierwsze modele obsługiwały CWU, ale z tego co pamiętam nie miały czujnika mierzącego temp. CWU.

Dalej jest jednak określenie samouczek a przerwę nadmuchu widzę 1minuta, identycznie był ustawiany ten z nr.10, stała przerwa nadmuchu a dobierał ile sekund ma pracować dmuchawa powyżej lub na równi z wartością zadaną. Myślę, że tą zasadę pracy zostawił, to był dość dobry pomysł.

W linku widziałem też panel domowy, jego nie miałem okazji testować czy obejrzeć w realu.


Jak chcesz mogę Ci puścić numer gadu-gadu właściciela tej firmy.
Porozmawiasz sobie i dopytasz się co i jak.
Możesz się powołać na Jarka z firmy SEKOM, może dostaniesz jakąś lepsza cenę.

Na maila mogę Ci też puścić fotki tego sterownika (jeszcze SPR10) oraz fotki wykonania płytki w tym sterowniku (to dostałem, aby mnie przekonał,że to już nie ten szrot co widziałem dla Nowosolar)
zresztą foty PK-22 nowosolar,który w tamtym czasie zagrażał wręcz życiu użytkownika też mogę wysłać, byłem przerażony po jego rozebraniu.

[PliP]

no to na prv wysyłam adres mailowy i poproszę te fotki.
Co do rozmowy z właścicielem to już pisałem z nim maile, dostałem też instrukcje i dane o panelu pokojowym.
Tak szczerze to wg opisu ten sterownik póki co najbardziej mi odpowiada pod względem funkcji no i ceny.

[Jarecki79]

Wysłałem informacje i fotki.
Podałem tez numer gg, właściciel jest często dostępny.

Powtarzam,że jest to młoda osoba, która pracuje nad rozwojem tego sterowania. Wierzę,że dzisiaj pracuje ten sterownik już dużo lepiej jak wtedy, gdy miałem okazję go testować.

Odezwij się do niego, odpowiada na wszystkie pytania.

[chris_w]

Dobrym rozwiązaniem byłoby np Całkowite ON/OFF dla algorytmu PID

Przecież każdy algorytm PID można zredukować do proporcjonalnego - kwestia wydłużenia czasów całkowania w sterowniku (Ti) i ewentualnego wyzerowania czasu różniczkowania (Td). Wtedy algorytm działa jak miarkownik ciągu (jeśli dmuchawa ma regulowane obroty) lub jako termostat jeśli jest typu załącz/wyłącz.
O szczegóły pytać Jareckiego jak przestawić, bo ja ze sterownikami kotłów do czynienia nie miałem.

[PliP]

Zimno na budowie daje się we znaki i dziś musiałem nahajcować w piecu
Hajcowanie bez dobrego sterownika jest niczym jazda samochodem bez hamulców.
Napisałem kolejne zapytanie o sterownik SPR11 wraz z panelem pokojowym
Międzyczasie znalazłem 2 inne równie ciekawe sterowniki
- Sterownik kotła MTS10
- Sterownik firmy Elster - Luksus Pro