dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 11 z 41
Pokaż wyniki od 201 do 220 z 802
  1. #201
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar malux20
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Kujawy
    Posty
    6.059

    Domyślnie

    bierzesz papiery typu nip regon jedziesz na dąbrowskiego do poznania
    cała tajemnica

    no tak warto mieć własną działalność gosp
    i jeszcze taką powietrzną odpowiednio zafakturować
    a to juz inna bajka

    no i jak ta polsa ma się dorobic
    sezon grzewczy 2014/2015
    648 kwh POMPA CIEPŁA
    25 KWH GRZAŁKA w łazience
    0,5 m3 drewna

    dom123m2 x 29,6 kwh sezon grzewczy [według ozc]
    pompa pow-woda atlantics10

  2. #202
    Banned
    miki121

    Zarejestrowany
    Jan 2012
    Skąd
    Żywiec
    Kod pocztowy
    34-300
    Posty
    3.081
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Cytat Napisał malux20 Zobacz post
    bierzesz papiery typu nip regon jedziesz na dąbrowskiego do poznania
    cała tajemnica

    no tak warto mieć własną działalność gosp
    i jeszcze taką powietrzną odpowiednio zafakturować
    a to juz inna bajka

    no i jak ta polsa ma się dorobic
    Mam papiery i kupuje
    Ale jak rozumiem sugerujesz aby każdy kto chcę kupić pompę założył firmę i kupił pompę???
    Oczywiście znaleźć chętnego aby ją założyć

  3. #203
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar clarnet
    Zarejestrowany
    Sep 2010
    Skąd
    Rybnik
    Kod pocztowy
    44-200
    Posty
    635
    Karbon sp. z o.o. Ogrzewanie Wentylacja Klimatyzacja Altherma Partner Wykonujemy kompletne systemy ogrzewania, wentylacji i klimatyzacji oparte na pompach ciepła blog.karbon.com.pl Rybnik

    Domyślnie

    Nie pisz, że HT to taka TRI. Mam nadzieję, że Ci się to przypadkiem wymsknęło i masz pojęcie o czym piszesz.
    Bo to zupełnie inne urządzenie i do innych celów przeznaczone
    HT to pompa wysokotemperaturowa dedykowana do modernizowanych instalacji grzejnikowych wymagających wysokich temperatur zasilania, względnie nowych instalacji wymagających takich temperatur.
    Jak ktoś buduje nowy dom i chce mieć pompę ciepła, to wybierze niskotemperaturową LT i podłogówkę. Bo takie rozwiązanie gwarantuje mu niższe koszty eksploatacji niż HT.
    HT ma kaskadowy układ sprężania z dwoma sprężarkami - TRI tego nie ma
    HT ma zawór rozprężny w hydroboksie - TRI w agregacie
    Jak chodzi o parametry to TRI 11 przy -20 i zasilaniu 60 stopni ma COP 1,2 i moc ok. 6 kW i to jest górna granica , a HT dopiero się rozkręca, ma 11 kW i COP 2 a zagrzeje do +80

    Co do tajemnicy „w przeciwności” jak to piszesz do konkurencji, to tajemnicy tutaj nie ma.
    Wręcz przeciwnie. Daikin jako jeden z nielicznych producentów podaje także wartości COP zintegrowane, uwzględniające cykl odszraniania, czego konkurencja nie robi. I są one dostępne.
    Daikin poddaje się również dobrowolnej weryfikacji swoich parametrów w Eurovencie - można sprawdzić na stronach, wyszukać model i zweryfikować jego parametry. Konkurencji tam jest bardzo mało. TRI nie widziałem.
    Wreszcie Daikin jako pierwszy podaje wartości COP sezonowe.

    Piszesz tylko, że TRI jest lepsza i lepsza, w kółko to samo.
    Co w niej jest takiego lepszego od ceny???
    Parametry???
    Dla tych tabel z twojej strony:
    TRI 11 -20/+30 moc 10,32 i COP 2,15
    Altherma 11 moc zaledwie 8,64 i COP 2,28 - ktoś powie słabiutko
    ale…
    TRI 11 -7/+30 moc 11,55 i COP 3,01
    Altherma 11 moc 10,79 i COP 3,33
    TRI 11 -2/+30 moc 11,55 i COP 3,23
    Altherma 11 moc 11,08 i COP 3,62
    TRI 11 +2/+30 moc 11,55 i COP 3,42
    Altherma 11 moc 11,91 i COP 4,34
    80% zapotrzebowania na kwh, przypada na temp. powyżej +2 stopnie
    Pompa powinna być najbardziej sprawna, w temperaturach, w których pracuje przez większość sezonu grzewczego. Bo to one generują 80-90% kosztów.
    I w tym zakresie widać jak TRI jest lepsza
    Sterowanie??
    Dwadzieścia kilka stopni invertera w porównaniu z 10-cioma w TRI
    Odszranianie??
    Sam porównaj o ile znajdziesz w dokumentacji Atlantica jak jest sterowane odszranianie w TRI. Jak już znajdziesz, to prześlę Ci z Althermy.
    Przygotowanie cwu, skoro nie ma nawet dedykowanego zasobnika?
    Głośność agregatu?
    Altherma jest minimalnie cichsza, ale jednak, a w trybie quiet - nie ma co porównywać.

    Napisz proszę co ma TRI (oprócz ceny), takiego, czego nie ma konkurencja i co bije innych na głowę


    QQQQ
    Trudno jest też porównywać Twój starszy model z przed dwóch lat z TRI, bo to zapewne ERHQ, do tego jednofazowy.
    Chociaż i tutaj można dyskutować bo nominalny COP 7/35 tego modelu to 4,55, a TRI 4,46
    Jak już to ERHQ można porównać z modelem Alfea S10 jednofazowym z przed dwóch lat i zostaje on daleeeko w tyle, ze swoim nominalnym COP 4,0

  4. #204
    Banned
    miki121

    Zarejestrowany
    Jan 2012
    Skąd
    Żywiec
    Kod pocztowy
    34-300
    Posty
    3.081
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Ciekawe jak kolega to porównuje bo ja bym prosił jak to wygląda poniżej -15 tak dal ogól do -20
    Pomijając fakt że Daikin LT leci z wydajnością na mocy ale nie mówi o tym kolega za dużo
    a porównać przy - 15 do - 20 ???

    Bo z tego co pamiętam z tabeli to przy -20 przy temp. +35 to COP 2,08 a moc 8,61 a tri 11 przy -20 przy temp. +35 ma moc 10,2 i COP 2,09 więc jakoś ciekawie że dużo mniejszy spadek mocy a COP przy ujemnych temperaturach zawszę trochę lepiej...
    Co do cen to też dużo lepsza

  5. #205
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar clarnet
    Zarejestrowany
    Sep 2010
    Skąd
    Rybnik
    Kod pocztowy
    44-200
    Posty
    635
    Karbon sp. z o.o. Ogrzewanie Wentylacja Klimatyzacja Altherma Partner Wykonujemy kompletne systemy ogrzewania, wentylacji i klimatyzacji oparte na pompach ciepła blog.karbon.com.pl Rybnik

    Domyślnie

    No właśnie usiłuję koledze wytłumaczyć , że porównywanie mocy przy -20, czy nawet -15 - jest bez sensu.
    Bo te temperatury generują tylko kilka % kwh, za które płacimy.
    Dla wieloletnich danych pogodowych stacji meteorologicznej Katowice, ilość dni w sezonie poniżej -18 to 2 (dwie) godziny.
    To oczywiście temp. średnie, pewnie z 20 lat. Ale tym nie niej.
    Pompa ma być zoptymalizowana, dla tego zakresu, w którym najwięcej pracuje.
    I tak jest zoptymalizowana Altherma, co z tych danych widać.
    Dla chętnych i dążących do wiedzy podaję przepis:
    Ściągnąć dane dla własnej stacji pogodowej
    przefiltrować dane dla sezonu grzewczego odpowiadającego danej strefie
    nanieść na to wykresy wydajności
    Przeliczyć ilość godzin w poszczególnych temperaturach
    nanieść wartości sprawności pompy
    odnieść to do kosztów
    Danie gotowe - niejedni się zdziwią

  6. #206
    Banned
    miki121

    Zarejestrowany
    Jan 2012
    Skąd
    Żywiec
    Kod pocztowy
    34-300
    Posty
    3.081
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    W tym zimę był prawie miesiąc
    Dane od kilku klientów którym serwisowałem pompę nie tylko atlantica ale także daikina
    Ogólnie TRI 11 jest to dobra pompa i w kosztach eksploatacyjnych nie wychodzi gorzej od 11kW LT trójfazowej
    A ma sympatyczną cenę

  7. #207
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar hydraulik_
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    03-641
    Posty
    2.621

    Domyślnie

    Cytat Napisał malux20 Zobacz post
    bierzesz papiery typu nip regon jedziesz na dąbrowskiego do poznania
    cała tajemnica

    no tak warto mieć własną działalność gosp
    i jeszcze taką powietrzną odpowiednio zafakturować
    a to juz inna bajka

    no i jak ta polsa ma się dorobic
    Oczywiście masz rację .Tylko jak wpiszesz sobie w koszty taką pc to przy pierwszej kontroli skarbowej wszystko wróci do Polski z nawiązką.
    Ty myślisz ,że każda firma dostaje 40 % bo jest firmą ?
    Czasem trzeba lat ,żeby na to zapracować
    Tu była reklama....

  8. #208
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar hydraulik_
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    03-641
    Posty
    2.621

    Domyślnie

    Ja lubię montować atlantica .Ale jak miąłbym dla siebie montować (bez względu na cenę) to brałbym Daikina Flex.
    Tu była reklama....

  9. #209

    Domyślnie

    brałbym Daikina Flex.
    A co to takiego? Na stronie znalazłem tylko Daikina Flexi ale to właściwie klimatyzator z funkcją grzania (P-P).

    EDIT
    Znalazłem opis na stronie karbon. Masz zamiar budować budynek wielorodzinny?
    Ostatnio edytowane przez chcialbympompe ; 12-05-2012 o 08:33
    Nick pozostał ale pompę ciepła już mam: Atlantic Excelia Tri 11kW. A teraz jeszcze Dimplex Lak 14ITR.

  10. #210
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar clarnet
    Zarejestrowany
    Sep 2010
    Skąd
    Rybnik
    Kod pocztowy
    44-200
    Posty
    635
    Karbon sp. z o.o. Ogrzewanie Wentylacja Klimatyzacja Altherma Partner Wykonujemy kompletne systemy ogrzewania, wentylacji i klimatyzacji oparte na pompach ciepła blog.karbon.com.pl Rybnik

    Domyślnie

    @miki
    Cenę to może ma i sympatyczną (jak zwał, tak zwał), ale nijak nie mogę zrozumieć, jak eksploatacyjnie wychodzi nie gorzej od LT, skoro przez 80%-90% sezonu ma współczynniki COP słabsze o 10-20%. A dla podłogówki w zasadzie w całym sezonie.
    Oczywiście część klientów wybierze mimo wszystko tańsze rozwiązanie i trzeba to uszanować. Ale trzeba też trzymać się faktów

  11. #211

    Domyślnie

    Możesz "zapodać" pełną tabelkę wydajności tak jak miki to zrobił dla Atlantica?
    Nick pozostał ale pompę ciepła już mam: Atlantic Excelia Tri 11kW. A teraz jeszcze Dimplex Lak 14ITR.

  12. #212
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar clarnet
    Zarejestrowany
    Sep 2010
    Skąd
    Rybnik
    Kod pocztowy
    44-200
    Posty
    635
    Karbon sp. z o.o. Ogrzewanie Wentylacja Klimatyzacja Altherma Partner Wykonujemy kompletne systemy ogrzewania, wentylacji i klimatyzacji oparte na pompach ciepła blog.karbon.com.pl Rybnik

    Domyślnie

    Znajdziesz ją np. tutaj
    Przy czym od połowy b roku pojawią się nowe modele, zawierające szereg nowych rozwiązań

  13. #213

    Domyślnie

    Na pierwszy rzut oka Daikin wypada trochę lepiej dla typowych temperatur pracy podłogówki. Sytuacja odwraca się dla wysokich temperatur pracy, jakie potrzebne są do nagrzania zasobnika CWU! A że przygotowanie CWU pochłania około 1/3 (szacunkowo w przypadku mojego domu) całych kosztów, które generuje PC to prawdopodobnie bilans wychodzi na zero.
    Do tego poniżej -15 Daikin podda się jeżeli chodzi o CWU i przejdzie na grzałkę. Nawet jeżeli to tylko 2 tygodnie w roku to ponownie mamy punkt dla Atlantica.
    Nick pozostał ale pompę ciepła już mam: Atlantic Excelia Tri 11kW. A teraz jeszcze Dimplex Lak 14ITR.

  14. #214
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar rydzadam
    Zarejestrowany
    Sep 2005
    Skąd
    Przywidz
    Kod pocztowy
    83-047
    Posty
    1.193

    Domyślnie

    Cytat Napisał Liwko Zobacz post
    Ciekawe kiedy dojdą do 80. W balona ktoś tu kogoś robi.
    Pamiętam, jak kupowałem TIR-a wełny Rockwool "prosto z fabryki" z rabatem 52% od cennika

  15. #215
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar clarnet
    Zarejestrowany
    Sep 2010
    Skąd
    Rybnik
    Kod pocztowy
    44-200
    Posty
    635
    Karbon sp. z o.o. Ogrzewanie Wentylacja Klimatyzacja Altherma Partner Wykonujemy kompletne systemy ogrzewania, wentylacji i klimatyzacji oparte na pompach ciepła blog.karbon.com.pl Rybnik

    Domyślnie

    Masz już tą TRI, więc musisz sobie jakoś uzasadnić ten wybór. Ale nie każdy uzasadnia go tak samo.
    Ponadto przygotowanie cwu, to nie tylko podgrzanie zasobnika na pałę.
    Altherma ma dedykowane zasobniki. Masz też kilka trybów przygotowania cwu. W wersji zintegrowanej masz tryb magazynowania i dogrzewu.
    Wężownica ma 23mb długości, strata dobowa zasobnika, dzięki świetnej izolacji 1,2kwh/dobę
    Lokalizacja czujnika temperatury, histerezy pracy, czasy spadków i dogrzewów itd itp
    Dla standardowej wersji te parametry są opisane w przytoczonym wyżej artykule, a dla zintegrowanej też je znajdziesz na blogu.
    Nowe modele serii C, które pojawią się w lipcu, będą miały głębszą modulację mocy oraz zmiany w sterowaniu pozwalające na jeszcze wyższe temp. zasilania przy niskich temp. zewnętrznych, bez użycia grzałek zasobnika.
    Jest różnica miedzy zasobnikiem pierwszym z brzegu, dowolnego producenta, a tym idealnie dopasowanym przez producenta do parametrów pracy pompy.

  16. #216
    Banned
    miki121

    Zarejestrowany
    Jan 2012
    Skąd
    Żywiec
    Kod pocztowy
    34-300
    Posty
    3.081
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Cytat Napisał clarnet Zobacz post
    Znajdziesz ją np. tutaj
    Przy czym od połowy b roku pojawią się nowe modele, zawierające szereg nowych rozwiązań
    No ale cop wychodzi lepsze ale przy niższej mocy
    Czy tego nie widzisz w tabeli przecież LT 11kW traci na mocy już przy +2 a przy - 20 masz prawie 3kW w dół w przypadku TRI mamy stratę na poziomie 1kW czy tutaj według kolegi nie ma różnicy???
    Wychodzi na to że przy -15 LT wspomaga się prądem.
    U nas też wchodzi dużo nowości dodatkowo uśrednienie różnicy COP 10-20% jest ogólnie lekko nagięte.

    DAIKIN LT 11kW - temperatura zasilania + 35

    - 20 - COP - 2,08 SPADEK MOCY 2,77kW;
    - 15 - COP - 2,32 SPADEK MOCY 1,14kW;
    - 7 - COP - 2,94
    7 - COP - 4,46
    ATLANTIC TRI 11 - temperatura zasilania +35

    - 20 - COP - 2,09 SPADEK MOCY 1kW;
    - 15 - COP - 2,35 SPADEK MOCY - nie występuje
    - 7 - COP - 2,86
    7 - COP - 4,46

    Więc gdzie jest te 20% ???
    Jak to kolega napisał??

  17. #217

    Domyślnie

    Cytat Napisał clarnet Zobacz post
    Masz już tą TRI, więc musisz sobie jakoś uzasadnić ten wybór. Ale nie każdy uzasadnia go tak samo.
    Nie nakręcaj się tak... Na nic sobie nie muszę uzasadniać. Rozważałem Daikina, Panasonica i Atlantica. Wybrałem najlepszy wg mnie stosunek możliwości do ceny. Za to ty musisz udowadniać cały czas "wyższość Świąt Bożego Narodzenia" bo handlujesz Daikinem i masz w tym interes. Tym się różnimy w możliwościach obiektywnej oceny...
    Cytat Napisał clarnet Zobacz post
    Jest różnica miedzy zasobnikiem pierwszym z brzegu, dowolnego producenta, a tym idealnie dopasowanym przez producenta do parametrów pracy pompy.
    Ja akurat mam zasobnik Atlantic dedykowany do PC.
    Nick pozostał ale pompę ciepła już mam: Atlantic Excelia Tri 11kW. A teraz jeszcze Dimplex Lak 14ITR.

  18. #218
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    janex0

    Zarejestrowany
    Nov 2010
    Skąd
    warszawa
    Kod pocztowy
    03-226
    Posty
    4

    Domyślnie

    Witam .zobaczcie sobie wysoko temperaturowe powietrzne pompy ciepła firmy Rotex ,działają przy -20 i dają temp 80 stopni.

  19. #219
    Banned
    miki121

    Zarejestrowany
    Jan 2012
    Skąd
    Żywiec
    Kod pocztowy
    34-300
    Posty
    3.081
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Cytat Napisał janex0 Zobacz post
    Witam .zobaczcie sobie wysoko temperaturowe powietrzne pompy ciepła firmy Rotex ,działają przy -20 i dają temp 80 stopni.
    No widzę że to DAIKIN z naklejką ROTEX
    Jakby nie patrzeć jedna firma bo spółką matka Rotexa to Daikin

    ROTEX member of DAIKIN group
    Daikin Airconditioning Poland Sp. z o.o.
    ul. Taśmowa 7, 02-677 Warszawa
    officedaikinpl
    tel. +48 22 319 90 00, fax +48 22 433 51 98
    Ostatnio edytowane przez miki121 ; 12-05-2012 o 11:15

  20. #220
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    janex0

    Zarejestrowany
    Nov 2010
    Skąd
    warszawa
    Kod pocztowy
    03-226
    Posty
    4

    Domyślnie

    ROTEX zmienił dystrybutora na rynku polskim!
    Firma ROTEX, jest niemieckim producentem zaawansowanych rozwiązań grzewczych. Dobrze rozpoznawalnym w branży zarówno na rynku
    niemieckim jak i w pozostałej części Europy.
    Od wielu lat firma ROTEX współpracowała z koncernem DAIKIN, w zakresie zakupu sprężarek, które wykorzystywała do produkcji
    własnych pomp ciepła. Wieloletnie doświadczenie we współpracy, profesjonalizm i wysoka jakość produktów firmy ROTEX spowodowały, iż koncern
    DAIKIN podejmując decyzje o rozwoju segmentu ogrzewania, zdecydował się na włączenie marki ROTEX do swojej oferty.
    1 października 2008 roku nastąpiło oficjalne przejęcie firmy ROTEX GmbH przez firmę DAIKIN Europe NV z siedzibą w Ostendzie (Belgia).
    W roku 2010 firma DAIKIN Europe w porozumieniu z firmą DAIKIN Airconditioning Poland podjęły decyzję o przejęciu dystrybucji produktów marki
    ROTEX na rynku polskim. Od tego czasu firma DAIKIN Ariconditioning Poland Sp.z o.o. , z siedzibą w Warszawie, stała się jedynym oficjalnym
    dystrybutorem urządzeń ROTEX.
    Miło nam poinformować, iż firma Daikin Arconditioning Poland , przejmując dystrybucję produktów marki ROTEX, oferować będzie
    Państwu pełną i wysoce profesjonalną obsługę w zakresie doboru, doradztwa technicznego, dostaw produktów, wsparcia serwisowego i obsługi
    posprzedażowej.
    W naszej ofercie produktów marki ROTEX skierowanej na rynek polski zawarliśmy:
    - pompy ciepła powietrze-woda, grzewczo- chłodzące, sterowane inwerterowo
    - systemy kolektorów słonecznych w technologii Drain Back (system bez glikolu)
    - kotły kondensacyjne gazowe oraz olejowe
    - rozwiązania buforów ciepła
    - zbiorniki dla wody deszczowej i oleju opałowego
    - systemy ogrzewania podłogowego
    Widzisz nie do końca z tą naklejką pozdrawiam.

Strona 11 z 41

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony