Zwykłe KBE vs. oszczędny Jezierski - czy to sie opłaca?

[jarett]

Mam dwie wyceny:
pierwsza na profilach KBE 70. Zupełny standard (szyba chyba 1,1; 2 uszczelki, 5 komór)
druga Jezierski Premium Ultra. 3 uszczelki, 6 komór, 82mm (rama i skrzydło), szyba 0,5, ramka swisspacer

Różnica miedzy tymi ofertami 6000 zł.

Kusi mnie ten Jezierski ale... czy to się opłaca? czy te 6000 zł ma szansę się zwrócić?

[chrisowaty]

Dlaczego porównujesz Audi A6 z Golfem? (Profil 6 komorowy z przeciętnym 5 komorowym)

Chcesz porównać z Jezierskim, to porównaj z oknem Premium. Oba profile 5-komorowe, o szerokości 70mm.

Albo zainteresuj się oknem Elita Thermo ze stajni Jezierskiego. Można do tego profilu zapiąć pakiet 3-szybowy o współczynniku K=0,5. Wszystko zależy gdzie chcesz te okna zamontować i ile chcesz na tę inwestycję przeznaczyć.

[jarett]

Jestem w stanie wydać te pieniądze jeśli jest to uzasadnione ekonomicznie (energooszczednie), jeśli się zwróci. I tak oferta na Jezierskiego, którą dostałem wydaje się dość atrakcyjna.

Różnica między KBE a Premium wynosi jakieś 2000 zł - tu ewidentnie dopłaca się za markę - warto?KABE a Elita Thermo z pakietem trzyszybowym to różnica 4500 zł.

Mogę sobie sobie tak strzelać i wybierać. Znam parametry ale nie potrafię przewidzieć czy te ułamki po przecinku rzeczywiście są odczuwalne w kosztach utrzymania domu czy to tylko "chłyt matetingowy". KBE to też nie jest jakiś profil z czapy. Może nie pierwsza liga ale też nie ostatnia chińszczyzna. Czy szyba 0,5 albo ta ciepła ramka to jakaś kolosalna różnica? Dodam, że jak na rozmiar domu, przeszkleń mam całkiem sporo i intuicyjnie wydaje mi się, że więcej mogę oszczędzić na lepszych oknach niż na grubszym styropianie.

(tu wizualka domu - http://www.budowanie-domu.pl/co-budujemy/ - będą jeszcze 2 dodatkowe okna na piętrze )

[jareko]

i jakiej wielkości są okna, nie zawsze ma ekonomiczny sens iść od razu w Si82 (6 komorówkę)
A porównywanie akurat tych dwu profili jest totalnym nieporozumieniem
Juz lepiej porównaj KBE w stosunku do CT70 Elita
I porównaj także wypas jaki masz w standardzie

[jarett]

ok rozumiem, że porównanie tych profili jest nieporozumieniem.
Bardziej chodzi czy jest ekonomiczny sens płacić za wypas okna, czy lepiej oszczędzić i mieć standard, bo to się nigdy nie zwróci.
Jak pisałem - jeśli porównać Jezierskiego i KBE tej samej klasy to Jezierski nadal jest 2000 droższy - czy płacę tylko za markę ?

Tak jak pisałem - okien mam dużo i dużych. W salonie to mogę śmiało powiedzieć, że w ścianie zewnętrznej mam więcej szkła niż ściany (jest tam też HKS).

[jareko]

handluję Jezierskim więc dla Ciebie mogę być nieobiektywny
Ale przeanalizujmy sobie co możesz mieć w Jezierskim w standardzie
- blokada błędnego położenia klamki
- stopniowanie uchyłu
- 3-4 punkty zaczepienie o podwyższonej odporności na włamanie
- klamka Secustic
- ciepła ramka
- i za śmieszną dopłatą 29 PLN/1mkw szybę o k=0,5

i dopiero teraz zacznij sie zastanawiać i powyrównywać czy te 2000 to dużo czy mało

[jarett]

Do Premium nie dostaję ciepłej ramki i nie mam możliwości zamówienia szyby 0,5.
Dopiero w Elita Thermo jest swisspacer i ta szyba ale tu już różnica (do KBE) wynosi już 4500.

PS. Handlujesz Jezierskim, ale gdzieś chyba na forum pisałeś, że masz w domu KBE (albo mi się pomyliło). To chyba nie są złe profile (jak na 5komór) ?

[chrisowaty]

Ładny domek. Może się podobać.

Czym będziesz ogrzewać ten dom? Obojętnie czy ekogroszkiem/węglem, gazem, olejem opałowym itd to procentowe oszczędności będą takie same, natomiast faktyczne oszczędności wynikają z kosztów właściwych surowców opałowych. Przy groszku może to być dzisiaj gra nie warta świeczki, ale przy gazie czy przy prądzie może to się zwrócić w ciągu kilku lat.
Inna sprawa, to każde okno (szkło) z czasem traci swoje właściwości izolacyjne i lepiej mieć okno, do którego można zapiąć gruby pakiet szybowy, bo nawet jeśli ono coś straci, to i tak będzie cieplejsze niż takie okno które wyjściowo miało szybę z k=1.0.
Jeden z użytkowników na tym forum już pisał, iż po np 15 latach wzrost kosztów przy drogich surowcach opałowych może być odczuwalny.

[jarett]

Dzięki.
Słuszne uwagi. Grzać będę gazem.

Ten pakiet 0,5 to jest 3-szybowy? On z kolei nie zmniejsza ilości promieni słonecznych, które dostają się do wnętrza?

[IVO333]

A kto te okna z KBE produkuje? Bo gdyby jedynym kryterium wyboru była energooszczędność (czytaj izolacyjność profili i szkła) to znajdziesz wielu najtańszych którzy Ci pięciokomorówkę ze szkłem 0,6 sprzedadzą poniżej ceny tego KBE z 1,0. Zmierzam do tego że kupując Jezierskiego nie dopłacasz jedynie za U okien ale za jakość wykonania i serwis z wysokiej półki a nie tylko za markę.

[chrisowaty]

IVO333 słuszne uwagi.

Pakiet 3-szybowy oferowany przez Jezierskiego może mieć k=0.5, bo w ofercie jest jeszcze szkło k=0.6. Przepuszczalność światła tego pakietu to ok 73-80%. Jest to ok 11-17% mniej niż w pakiecie 2-szybowym. Dla oka nieznaczna różnica, chyba że będziesz mieć przed sobą jedno okno z pakietem 2-szybowym, a drugie z 3szybowym. Wtedy odczujesz różnicę.

PS.
Nie jestem związany w branżą okienną. Operuję danymi znalezionymi w sieci.

[jarett]

Dzieki bardzo.
Zaczynam sie coraz bardziej nakręcać na tego Jezierskiego. Tym bardziej, że mam teraz w domu okna marki "no-name" i wiem jaka to masakra jeśli chodzi o serwis i wykonanie. Dobre jest też to, że jezierski daje na okna bodajże 7 lat gwarancji.
Zastanawiam się jeszcze czy Elita Thermo (z szybą 0,5) czy Premium Ultra. Ale chyba jednak warto dopłacić 1500 do Ultra i mieć 6 komór, 82 ramę i skrzydło i 3 uszczelki.

Nie mogę tylko znaleźć (nawet na stronie jezierskiego) przeciętnego U całego okna dla Premium, Elita Thermo i Premium Ultra....

[T12345T]

Jestem w stanie wydać te pieniądze jeśli jest to uzasadnione ekonomicznie (energooszczednie), jeśli się zwróci.

Nieco inaczej niż niektórzy koledzy twierdzę, że pod względem "energooszczędności" porównywać można okna wykonane w dowolnym systemie. Ważne tylko aby porównywać okna o dokładnie takiej samej powierzchni i konstrukcji. Jeśli jarett porównuje całą ofertę, to można uznać, że porównuje takie same konstrukcje.
Zastanawia mnie tylko dlaczego o opłacalność pyta na forum. Przecież to się daje policzyć i to nawet dość precyzyjnie, a każdy może i powinien zrobić to indywidualnie, bo tylko inwestor zna niuanse i założenia projektu domu. Jak przykładowo można porównać okno do okna i kasę do kasy pisałem kiedyś choćby w artykule "Okna energooszczędne. Czy to się opłaca?"

jarett przeczytaj, policz, a jak wtedy będziesz miał wątpliwości, czy czegoś nie można poskładać "optymalniej", to pytaj. Dla mnie 6.000 zł różnicy w ofercie to dużo i mało zarazem. Nie wiem jaką powierzchnię okien masz w ofercie, czym i jak będziesz grzał, czy masz wstępny bilans energetyczny zrobiony przez projektanta, jakie zużycie ciepła (kWh/m2) zakładasz i dopuszczasz. Moim zdaniem jak na razie szukasz alibi, a nie rozwiązania.

Pozdrawiam

[jarett]

Szukam sposobu na wyliczenie tej opłacalności
ale wygląda na to, że pod linkiem, który wysłałeś jest dokładna instrukcja jak to policzyć (na razie tylko pobieżnie przejrzałem). Dzięks!
Spróbuję na spokojnie wieczorem to przeliczyć i w razie czego będę męczył.

Ale oczywiście wszystkie "pozaenergetyczne" aspekty Jezierskiego nadal mnie interesują

[jareko]

KBE mam u siebie w domu od 1991 roku i nie narzekam, no może... bo wtedy mając takie pojęcie o oknach jak Ty (bez urazy) dałem sobie wcisnąć kit i wykonano mi balkony ponad gabaryty dopuszczalne przez system. Tras - bo oni mi te okna wtedy wykonali - serwisu jako takiego nie miał - bo to oni nazywali "serwisem" trudno było nim nazwać. Sam sobie poradziłem po latach stosując pewien patent na takie okna. Człowiek nieobeznany z branżą kląłby w żywy kamień na moim miejscu. Stąd wiele aspektów należy brać pod uwage przy wyborze a nie tylko cenę, chyba że planuje się wejść w branżę okienną i pewne niuanse samemu poznać

[jarett]

nie urażam się
branżą okienną zamierzam się zainteresować na kilka tygodni i zapomnieć o niej po montażu okien
tak to jest z tym budowaniem domu, że człowiek przez kilka dni musi na kilka dni stawać się specjalistą od kolejnych tematów.

[jarett]

Artykuł naprawdę fenomenalny. Szacun dla ludzi, którzy piszą takie rzeczy.

Nie chce (i pewnie nie dam rady) liczyć U dla każdego okna z osobna ale jeśli przyjąć, że na tym testowanym oknie (powierzchnia 1,8m) oszczędza się 16,60 zł rocznie przy gazie ziemnym, to na 1m2 oszczędza się 9,2 zł. (odpowiednik Premium vs Premium Ultra). Przyjmując teraz, że mam 26m2 okien to jestem rocznie w stanie zaoszczędzić 240zł czyli 2400 w 10 lat. Jeśli przyjąć wzrost ceny gazu zakładany w tym artykule to wyjdzie mi może 3000 zł.

Teraz: dla jezierskiego różnica między Premium a Premium Ultra na samych oknach wynosi równe 4000 zł. Czyli nie zwróci się jeśli przyjąć 10 lat za sensowny horyzont inwestycji. Zwróci się jakoś w 13tym roku.

PS. Odpowiednik Premium na profilu KBE vs. Premium Ultra to już różnica 6000 zł. Ale powiedzmy że te 2000 dopłacamy za Jezierskiego.

[jareko]

no nie do końca dobrze porównujesz
Premium a Premium Ultra to zupełnie dwie rzeczy u Jezierskiego
Premium to profil 5 komorowy z szyba maksimum 1,0 - Uw dla testowego okna 1230/1480 jednoskrzydłowego wynosi 1,23
Premium Ultra to profil 6 komorowy gdzie możesz już zastosować pakiet trzyszybowy o k=0,5 co da ci dla tego okna Uw=0,80
natomiast Elita, profil 5 komorowy szklony pakietem trzyszybowym o k=0,5 da ci Uw=0,89
Ciekawe co ci teraz wyjdzie przy tych wartościach?

[jarett]

no nie do końca dobrze porównujesz
Premium a Premium Ultra to zupełnie dwie rzeczy u Jezierskiego

No wiem, że różne - porównuje właśnie Premium do Premium Ultra.

Premium to profil 5 komorowy z szyba maksimum 1,0 - Uw dla testowego okna 1230/1480 jednoskrzydłowego wynosi 1,23
Premium Ultra to profil 6 komorowy gdzie możesz już zastosować pakiet trzyszybowy o k=0,5 co da ci dla tego okna Uw=0,80
natomiast Elita, profil 5 komorowy szklony pakietem trzyszybowym o k=0,5 da ci Uw=0,89
Ciekawe co ci teraz wyjdzie przy tych wartościach?

Wyjdzie chyba jeszcze gorzej.
U Jezierskiego Uw jest 1,23 vs. 0,80
To w artykule przytoczonym przez T12345T różnica jest 1,35 vs, 0.74 - czyli większa.
Czyli u Jezierskiego oszczędność będzie jeszcze mniejsza (co wynika przede wszystkim z dobrych parametrów zwykłego Premium).

Już bardziej opłaca się kupić Elite z szybą 0,5. Wyszło mi, że oszczędność po 10 latach wyniesie 1720 zł, a różnica w cenie 1820.
Ale generalnie nadal wszystko rozbija się o drobne. Kupując lepsze okno, kupuję też sobie lepsze samopoczucie

EDIT: a nie sorry, zapomniałem, że do Elity muszę dopłacić 660 zł za szybę 0,5. Więc różnica wynosi nie 1820 a 2480 i zwróci się też po nastu latach.

Czy te całe okna energooszczędne to ściema?! Przynajmniej przy gazie.

[ppred]

Koszt grzania "1 U" na m2 rocznie wynosi nieco mniej niż koszt 100kWh (z błędem rzędu 10-15%). To taki uproszczony przelicznik I teraz w zależności czym grzejesz to może Ci się opłacać lub nie.
Cena 1 kWh z gazu ziemnego to ok. 0,20 zł (z uwzględnieniem sprawnością kotła kondensacyjnego, opłatami stałymi itp).
Czyli okno o powierzchni 1m2 i wsp U na poziomie 1 kosztuje Ciebie 20 zł, 1,23 =24,6 zł ; 0,8 = 16 zł. Oszczędzasz 8 zł, jeśli dopłata jest poniżej 80 zł za metr to masz krótszy okres zwrotu niż 10 lat.
Jak chcesz argumentów korzyść lepszych okien to uwzględniasz wzrost cen ogrzewania, jak chcesz argumentów za tym aby wydać mniej to uwzględniasz utracone odsetki z lokat (lub wyższe odsetki od kredytu) w związku z wyższą ceną lepszych okien. IMHO oba czynniki się prawie równoważą i prosty przelicznik jest ok.