Podzial instalacji elektrycznej na Różnicówki

[marcin_cinas]

Witam

Zblizam sie do kompletowania rozdzielni i pojawia sie problem jak prawidlowo powinny byc podzielone obwody pod różnicówki. Jedno czego jestem pewien to ze nie bede mial 1 na caly budynek bo to jest bzdura. Wiem ze na 100% podepne wszystkie zewnetrzne zrodla swiatla i gniazda pod oddzielna. Co dalej to niewiem. Chciałbym oswietlenie podzielic jakos przynajmniej na 2 zeby wrazie czego nie zgaslo mi swiatlo w calym domu. Myslalem o garazu na oddzielnej. To samo lazienki i kuchnia razem pod oddzielna. No i reszta gniazd albo na 1 roznicowce albo na 2. Jeszcze zostaje kwestja alarmu i kotlowni czy podpinac razem z innymi gniazdami czy na oddzielnych? Licze na jakas porade. Chce aby bylo wszystko zgodnie z przepisami i aby dawalo pelen komfort zycia. Z gory dzieki.

[Jarek.P]

Mam wrażenie, że masz zamiar przesadzić w drugą stronę.
Zewnętrzne obwody na osobnej - zgoda.
Ale po co ci oddzielna różnicówka na garaż, oddzielna na kuchnię, oddzielna na łazienki, jeszcze dwie na oświetlenie i pewnie ze cztery na gniazdka? Co Ci da tyle różnicówek w temacie bezpieczeństwa? Jakoś będzie od tego bezpieczniej? Nie wydaje mi się.

Zrób oddzielną różnicówkę na obwody zewnętrzne, oddzielną na specjalne typu alarm czy automatyka pieca, oddzielną trójfazową na obwody trójfazowe, a całą resztę załatw trzema jednofazowymi różnicówkami po jednej na każdą fazę. Jeśli domowe obwody równo porozstawiasz między fazy, to z marszu uzyskasz fakt niegaśnięcia światła w całym domu przy wybiciu jednej z różnicówek.

J.

[marcin_cinas]

Ogolnie to wlasnie chodzi o to zebym nie przesadzil. Jak wyglada sytuacja roznicowki i APF bo chce kilka obwodów pod niego podpiete w tym kotlownie, brame wjazdowa i garazowa. Jak to rozwiazac?

[Jarek.P]

APF = Automatyczny Przełącznik Faz?
Po pierwsze - często masz sytuację, że brak jest jednej fazy? Bo tylko wtedy warto się w to bawić, jeśli dom ma stać na wsi i/lub na końcu długiej i mocno obciążonej linii zasilającej, awarie są częste - czemu nie, jeśli zaś co najwyżej są sporadyczne braki prądu, ale w całości, to daj spokój.
Za takim przełącznikiem dałbym te wydzielone obwody specjalne: alarm, automatykę pieca, domową inteligencję, jeśli będzie i tym podobne. I to wszystko chronił już za tym przełącznikiem jednofazową róznicówką, choć tak po prawdzie, do takich obwodów możnaby jej po prostu nie dawać wcale.
I tylko ta brama tu bruździ. Psuje całe bezpieczeństwo. Obwody specjalne mają być całkowicie wydzielone, odporne na uszkodzenie z zewnątrz, brama do tego nie pasuje. Musisz ją zasilać zza przełącznika faz? Może jej ręczne odsunięcie w razie enigmatycznej możliwości braku jednej fazy nie będzie znów takim wielkim obciążeniem?

J.

[marcin_cinas]

No to prawie centrum miasta ale niestety czesto brakuje 1 fazy tak jakos z raz w tygodniu przez pol dnia. Raz jednej raz drugiej. Fakt brama tu nie bardzo pasuje wiec chyba sobie ja odpuszcze. Wrazie czego to zona zostawi przed wjazdem samochod bo ja sobie poradze raczej. To jeszcze co mam zrobic z systemem antyoblodzeniowym konieczne jest zastosowanie do niego roznicowki tylko czy mozna np dac go na tej samej co reszte obwodow zewnetrznych?

[robertsz]

Moja propozycja dla klienta z takimi wymaganiami:
Kotłownie i Alarm zabezpieczysz wyłącznikiem nadmiarowo-różnicowym P312 np. B16/0,03A.
Obwody siłowe i garaż zabezpieczysz różnicówką P304 40A/0,03A + odpowiednie zabezpieczenia nadprądowe.
Obwody zewnętrzne w tym bramę garażową zabezpieczysz P302 i odpowiednimi zabezpieczeniami nadprądowymi.
Poddasze i Parter na osobnych różnicówkach trójfazowych, 2xP304. 40A/0,03A.

Najbardziej istotna z punktu widzenia niezawodności jest kotłownia. Alarm sobie poradzi z chwilowymi brakami prądu.
Reszta obwodów ma mniejsze znaczenie choć będzie upierdliwa przy awarii.
Najmniej istotna jest siłówka i garaż.

Co do oświetlenia to są 2 szkoły: dawać lub nie dawać różnicówek w takich obwodach.

[edde]

Moja propozycja dla klienta z takimi wymaganiami:
Kotłownie i Alarm zabezpieczysz wyłącznikiem nadmiarowo-różnicowym P312 np. B16/0,03A.
Obwody siłowe i garaż zabezpieczysz różnicówką P304 40A/0,03A + odpowiednie zabezpieczenia nadprądowe.
Obwody zewnętrzne w tym bramę garażową zabezpieczysz P302 i odpowiednimi zabezpieczeniami nadprądowymi.
Poddasze i Parter na osobnych różnicówkach trójfazowych, 2xP304. 40A/0,03A.

Najbardziej istotna z punktu widzenia niezawodności jest kotłownia. Alarm sobie poradzi z chwilowymi brakami prądu.
Reszta obwodów ma mniejsze znaczenie choć będzie upierdliwa przy awarii.
Najmniej istotna jest siłówka i garaż.

Co do oświetlenia to są 2 szkoły: dawać lub nie dawać różnicówek w takich obwodach.

dlaczego brama garażowa razem z obwodami zewnętrznymi a nie z garażem? czy może masz an myśli bramę wjazdową w ogrodzeniu?

[Tomek-P]

witam! Ja osobiście nie daje różnicówek na obw oświetleniowe! przeważnie są one poza zasięgiem ręki a pozattym mamy jeszcze przewód PE więc wedłóg mnie nie ma sensu. co do obw gniazd to łazienka zawsze na osobnym obw pokoje to już w zależności ile gniazd mamy w danym pokoju, kotłownia to też na osobnym zab., i kuchnia osobna różnicówka. ja stosuje róznicówki P304 i do tego parę "s"-ów na każdą i gotowe. stosując różnicówki jedno fazowe to chyba wyjdzie drożej no i więcej miejsca zostanie. wyjątkiem jest garaż gdzie na garaż stosuje P312 ...(w garażu często urzywa się narzędzi róznej klasy i jakości więc jeśli wybija to przeważnie w garażu,a w domu to jeśli wszystko jest mądrze podzielone to nie powinno być problemu )

Pozdrawiam T.

[marcin_cinas]

Kurde właśnie zrobiłem listę sprzętu który chce wcisnąć do rozdzielni i kurde jej rozmiar mnie przeraża. Wychodzi mi jakieś 130 modułów. Wstępnie odnośnie różnicówek to 1 główna 300mA, 1 1-fazowa na sterowanie obwodów specjalnych (kotłownia, rekuperator, spliter, multiswitch, router, alarm) zamontowany za APF, RCD 3-f na zewnętrzne obwody, RCD 3-f na gniazda w łazienkach i ogólnie w kuchni, RCD 3-f na lodówkę, zmywarkę, piekarnik, mikrofale, okap, RCD 3-f na garaż i 3x RCD na pozostałe gniazda i oświetlenie wymieszane wedle potrzeb. Narazie wychodzi ok 52-55 obwodów ale ciągle coś dokładam. Jak myślicie czy taki podział może być czy dawać coś na CKN-ach

[robertsz]

dlaczego brama garażowa razem z obwodami zewnętrznymi a nie z garażem? czy może masz an myśli bramę wjazdową w ogrodzeniu?

Mój błąd, chodziło mi o bramę wjazdową zewnętrzną.
Sorki, tak to jest na na to Forum mogę poświęcić 2 godziny dziennie, a tematów mnóstwo

[Jarek.P]

Kurde właśnie zrobiłem listę sprzętu który chce wcisnąć do rozdzielni i kurde jej rozmiar mnie przeraża. Wychodzi mi jakieś 130 modułów. Wstępnie odnośnie różnicówek to 1 główna 300mA, 1 1-fazowa na sterowanie obwodów specjalnych (kotłownia, rekuperator, spliter, multiswitch, router, alarm) zamontowany za APF, RCD 3-f na zewnętrzne obwody, RCD 3-f na gniazda w łazienkach i ogólnie w kuchni, RCD 3-f na lodówkę, zmywarkę, piekarnik, mikrofale, okap, RCD 3-f na garaż i 3x RCD na pozostałe gniazda i oświetlenie wymieszane wedle potrzeb. Narazie wychodzi ok 52-55 obwodów ale ciągle coś dokładam. Jak myślicie czy taki podział może być czy dawać coś na CKN-ach

1) różnicówka główna - co to za dziwo i po co? Czemu ma służyć?
2) jednofazowa dla obwodów specjalnych - ok.
3) trójfazowe na gniazda łazienkowe i kuchenne, osobna trójfazowa na lodówkę, zmywarkę itp - po co to wydzielasz na osobne różnicówki? I dlaczego aż trójfazowe? Jak wcześniej pisałem, wszystkie jednofazowe domowe obwody możesz spokojnie opędzić trzema jednofazowymi różnicówkami po jednej na fazę, a najwyżej zadbać o rozdzielenie samych obwodów na oddzielne bezpieczniki NP, rozłożone na różne fazy.
4) 55 obwodów - to ogromna, wręcz gigantyczna liczba. O ile ne budujesz pensjonatu, to w ciemno podpowiadam, że połowa tego by wystarczyła. Jesli nie wręcz 1/3. Od tego, że każde pomieszczenie dasz na osobnych bezpiecznikach, oddzielny do światła, oddzielny do gniazdek i jeszcze jeden oddzielny dla telewizora, bezpieczniej się nie zrobi, za to wzrośnie szansa awarii instalacji choćby wskutek jej uszkodzenia, w momencie kiedy tynk na ścianach będzie się składał głównie z przewodów.
5) co to są CKN-y?

J.

[marcin_cinas]

Różnicówka główna 300mA pełni w takim przypadku zabezpieczenia przeciwpożarowego i wedlug poradnika Moellera zaleca się jej stosowanie. Co do zastosowań takiej liczby różnicówek na gniazda to jest to kwestja wygody w razie awarii. Cenowo praktycznie nie ma różnicy więc jeśli to nie błąd to czemu nie dać więcej. 55 obwodów jest bo bardzo dużo obwodów jest wydzielonych, kilka gniazd dedykowanych pod sprzęt RTV, lodówka, zmywarka, pralka, suszarka automatyczna, rejestrator CCTV, piekarnik, mikrofala, rekuperacja, 2 obwody na kotłownie, odkurzacz centralny, alarm, obwody zewnętrzne tez oddzielnie do tego na pietrze każde pomieszczenie gniazda osobno, na parterze to wymieszane obwody mam miedzy gniazdami. Obwody oświetleniowe to mam poddasze 1, piętro 4, parter nie wiem dokładnie ale z garażem 4 lub 5. No i tak to wychodzi. A pisząc CKN miałem na myśli zabezpieczenie nadprądowe razem z różnicowoprądowym CKN6 firmy Moeller

[Wakmen]

Nie brałem udziału w tym temacie bo wiem jak to jest na budowie gdy przychodzi do rozmowy o sposobie zabezpiecznia obwodów i poziomie zaawansowanie w rozdzielnicach. Inwestorowi ciężko zastosować się na coś lepszego kiedy przed nim jeszcze tyle wydatków ale i tak zawsze przedstawiam trzy warianty:
1. minimalny - tylko tyle co przepisy branżowe nakazują, czyli różnicówka tylko tam gdzie musi być.
2. średni - najlepiej 3 różnicówki jednofazowe dla obwodów gniazd jednofazowych oraz różnicówka jednofazowa dla obwodów gniazd 3 fazowych.
3. max - dla wszystkich obwodów gniazd zabezpieczenia proponuję zastosować wyłączniki różnicowoprądowe z zabezpieczeniami nadmiarowo-prądowymi (RCBO)
ale i tak często są jeszcze ich warianty.
Oczywiście dla mnie najlepiej pracuje się na 3 wariancie i Tobie też bym go proponował. Jeżeli masz zamiar zainwestować w tyle różnicówek to lepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie wariantu trezciego. Już nie wiele drożej od tego co sam zaproponowałeś ale za to max komfort instalacji i użytkowania.

[marcin_cinas]

To wyjdzie dużo drożej, wiem że tak by było najlepiej ale nie zmieści mi się to w rozdzielni a po za tym koszt wyłączniki różnicowoprądowe z zabezpieczeniami nadmiarowo-prądowymi kosztują ok 80 zł a różnicówka 3-fazowa niecałe 90 zł przy ilości moich obwodów bym musiał fortunę wydać. Ogólnie jak oceniasz to co zaproponowałem czy tak w ogóle może być. Może jakiś pomysł jeszcze przyjdzie.

[Tomek-P]

Witam. też się doczepie do tej różnicówki głównej....czemu ona ma służyć?? często dają RCD jako wył główny prądu ale od tego są FR a poza tym gdy jest upływność wybija całośc a po co...
Pozdrawiam

[marcin_cinas]

Nie wybija całości jeśli wszystkie obwody są zabezpieczone 30mA. Wtedy wybije 30mA a 300mA wywali dopiero jak się zrobi jakiż duży kłopot. Ale sam w dalszym ciągu myśle czy ją dawać czy nie bo nie jest konieczna ale zalecana.

[Wakmen]

... Ogólnie jak oceniasz to co zaproponowałem czy tak w ogóle może być. Może jakiś pomysł jeszcze przyjdzie.

Jak juz tak bardzo chcesz to możesz wypunktować linie/obwody jakie planujesz i jakie teoretycznie urządzenia będą zasilane np:

55 obwodów jest bo bardzo dużo obwodów jest wydzielonych, kilka gniazd dedykowanych pod sprzęt RTV, lodówka, zmywarka, pralka, suszarka automatyczna, rejestrator CCTV, piekarnik, mikrofala, rekuperacja, 2 obwody na kotłownie, odkurzacz centralny, alarm, obwody zewnętrzne tez oddzielnie do tego na pietrze każde pomieszczenie gniazda osobno, na parterze to wymieszane obwody mam miedzy gniazdami. Obwody oświetleniowe to mam poddasze 1, piętro 4, parter nie wiem dokładnie ale z garażem 4 lub 5. No i tak to wychodzi.

1. kilka gniazd dedykowanych pod sprzęt RTV,
2. lodówka,
3. zmywarka,
4. pralka,
5. suszarka automatyczna,
6. rejestrator CCTV,
7. piekarnik,
8. mikrofala,
9. rekuperacja,
10, 11. 2 obwody na kotłownie,
13. odkurzacz centralny,
14. alarm,
15. obwody zewnętrzne tez oddzielnie
16-18. na pietrze każde pomieszczenie gniazda osobno,
19-21. na parterze to wymieszane obwody mam miedzy gniazdami.
22. Obwody oświetleniowe - poddasze 1,
23 - 26. Obwody oświetleniowe - piętro 4,
27 - 30. Obwody oświetleniowe - parter nie wiem dokładnie ale z garażem 4 lub 5.

Coś w tym stylu a myślę, że wspólnie zrobimy kilka wariantów (oczywiście nic na wczoraj).

[marcin_cinas]

Ok to wypisze to co pamiętam a jutro na budowie spisze bardziej szczegółowo bo zapewne o czymś zapomnę.

Parter:
1-2. Gniazda na RTV w salonie parter
3. Pozostałe gniazda salon
4. Zmywarka
5. 4-tery gniazda kuchenne
6. 4-tery gniazda kuchenne
7. Piekarnik 1-f
8. Mikrofala
9. Lodówka
10. Gniazda hol + spiżarnia
11. Gniazda gabinet
12. Gniazda łazienka + chyba 1 w holu i przedsionku (ale tu pewny nie jestem)
13-14. Kotłownia
15. Odkurzacz centralny
16. Rejestrator CCTV+router (tu nie wiem czy dawać na 1 obwodzie bo to jeszcze nie zrobione)
17. Alarm
18-19. Gniazda garażowe 220V (w tym brama garażowa)
20-21. Gniazda garażowe 380V (w tym przebitka do podcienia na zewnątrz na jakieś zewnętrzne sprzęty przy domu)
22. Zasilanie bramy wjazdowej + 2 gniazd w wiacie śmietnikowej
23. Oświetlenie bramy wjazdowej
24. Oświetlenie drogi dojazdowej
25. Oświetlenie domu (6 lamp)
26. Zasilanie kamer CCTV
27. Zasilanie okapu kuchennego+szafek w kuchni
28-29. Oświetlenie salonu
30. Oświetlenie kuchnia+spiżarnia+barek
31. Oświetlenie hol + gabinet (tu pewny nie jestem)
32. Oświetlenie łazienka+ kotłownia+przedsionek
33. Oświetlenie kinkietów nad tarasem + kinkiety nad altaną + lampy na tarasie
34. Oświetlenie garażu

Piętro:
35-38. Gniazda pokoje
39-40. Gniazda łazienki+hol+1 ogólnie w pralni
41-42. Gniazdo pralka+suszarka automatyczna
43-46. Oświetlenie piętra (ogólnie nie wiem za bardzo jak wymieszane)

Poddasze

47. Gniazda ogólne
48. Rekuperator
49. Zasilanie multiswitcha + co tam jeszcze bedzie potrzebne do TV
50. Oświetlenie
No tyle pamietam.

51. Dochodzi zasilanie altany ale tylko wyprowadzamy do garażu 5x4 i zamykamy puszką bo jeszcze nie ma altany^^
52. Zasilanie pod rozdzielni w budynku gospodarczym kabel 5x10 dany z zapasem na późniejsze zagospodarowanie
53. Kabel do zasilania awaryjnego (Agregat) przełącznik sieć/agregat
54-55. Zasilanie systemu antyoblodzeniowego rynien i fragmentu dachu (sterownik 11 modułów)

Kurde myślę że to tyle ale raczej o czymś zapomniałem. Sporo tego wyszło. Jak będzie potrzeba więcej szczegółów to chętnie je podam. No i czekam na odpowiedzi.

[robertsz]

Nie wybija całości jeśli wszystkie obwody są zabezpieczone 30mA. Wtedy wybije 30mA a 300mA wywali dopiero jak się zrobi jakiż duży kłopot. Ale sam w dalszym ciągu myśle czy ją dawać czy nie bo nie jest konieczna ale zalecana.

Ta różnicówka ma sens jeśli znajduje się w złączu i zabezpiecza kabel zasilający, ewentualnie kilka dalszych rozdzielnic.
Umieszczenie jej w tej samej rozdzielnicy gdzie 10cm dalej znajduje się różnicówka 30mA jest nieporozumieniem.

Czytając opracowania producentów weź pod uwagę, że im (producentom) zależy na produkcji i sprzedaży swoich wyrobów.

[robertsz]

52. Zasilanie pod rozdzielni w budynku gospodarczym kabel 5x10 dany z zapasem na późniejsze zagospodarowanie

5x10... rzeczywiście dałeś zapas
Wystarczy w zupełności 5x4, góra 5x6.... chyba że budynek gospodarczy jest u sąsiada za miedzą.

Mam takie pytanko, jaką rozdzielnice przewidujesz zastosować?
Żeby to sensownie upakować potrzebujesz ponad 100 modułów.