Jaka grubość ścian piwnicznych?

[Pepsipeps]

Witam
Mam pytanie jaka powinna być grubość ściany piwnicznej, do połowy lub nawet do 2/3 wysokości zasypanej w gruncie, wysokość piwnicy to 2,30
W projekcie mam 38 cm z bloczka betonowego ale wykonawca sugeruje że 25cm + ocieplenie w zupełności wystarczy.
Ściany nośne będą z Porothermu 25,
Proszę o porady

[abol1]

Szerokość 24 cm ściany nośnej piwnicy w zupełności wystarczy zwłaszcza pod porotherm, który jest stosunkowo lekkim materiałem ściennym.
Ja u siebie będę stosował pustak betonowy alfa lub bloczek pełny na szerokość właśnie 24 ,na którym będą stały silikaty.
Jeżeli chodzi o napór gruntu na ściany to możnaby było zastosować w ścianie co kilka metrów słupy żelbetowe w celu jej usztywnienia, a napewno należałoby wylać wieniec pod stropem piwnicy.

[Pepsipeps]

Właśnie tak też mówił mi projektant, że przy ścianach 25cm trzeba by robić słupy, ale że to wyjdzie cenowo podobnie jak bloczek na 38cm.
Natomiast wykonawca twierdzi że będzie ok bez słupów, że on już tak robił
Hmm trzeba podjąć jakąś decyzję dobrze że do wiosny zostało jeszcze troszkę czasu
Dzięki za odpowiedź

[Carpenter78]

Mam 24 cm bloczek i slupy zelbetowe co jakies 1,7 m. Projektant chyba przesadzil ze 38 bedzie w cenie slupow a wykonwaca chce zaoszczedzic sobie pracy.

[photos]

Ja robiłem bez słupów i z 24 cm bloczka. na tym wieniec w stropie i później ściana za suporeksa 24 cm. Dom stoi i ma się dobrze. Słupy na pewno by ją wzmocniły ale bez przesady tu będą naciski pionowe a nie wypychanie na zewnątrz jak to jest np w ściankach kolankowych. Poza tym te bloczki na pewno będą miały większą wytrzymałość na ściskanie niż beton w słupach przygotowany w betoniarce na budowie

[fubek84]

wszystko zależy od projektu, i radzę słuchać kierownika budowy w tej kwestii, Jestem wykonawcą i czasem spotykam się ze ścianą 24 czasem 38 wszystko zależy od budynku i nie koniecznie lżejszy materiał=cieńsza ścianą piwnicy. Radzę zrobić słupy ale najlepiej wystawić pręty z fundamentu później dowiązać do nich kosz w słupie i ten kosz połączyć z wieńcem(Dużo pracy ale warte efektu) Słupy najlepiej zalewać razem ze stropem. Pozdrawiam

[Carpenter78]

W woli wyjasnienia slupy maja wzmocnic sciane na parcie boczne gruntu.

U siebie zrobilem tak;
-slupy po wew. stronie scian fundamentowych o gr 24 cm
-pod kazdym slupem w lawie poszerzenie z wystajacym zbrojeniem (tkz. stopa)
-wymiary slupow 20cmx30cm ze zbrojeniem 4x12 polaczone ze zbrojeniem stropu
-beton z gruchy B20 wylewany razem ze stropem monolitycznym
-dodatkowo co druga spoine siatka fi 3 mm

[Pepsipeps]

Dzisiaj rozmawiałem z gościem który swego czasu był inspektorem nadzoru i powiedział że może być ściana 25cm bez słupów zakończona wieńcem
tylko żeby w co drugą lub co trzecią spoinę poziomą wmurować drut (fi 12)

[Carpenter78]

To ile to bedzie ton? Obliczyles?

[photos]

Ja zrobiłem jak napisałem wyżej ale wiadomo ze mam tam ściany działowe, załamania niektórych ścian a także klatka schodowa żelbetowa...bez słupów i gwarantuje że grunt tego nie wypchnie

[Pepsipeps]

Co do ilości stali to nie liczyłem, ale dzięki za podpowiedzi.
Będę się skłaniał do ściany 25cm bez słupów zakończonej wieńcem tak jak ma photos

[Carpenter78]

Ja zrobiłem jak napisałem wyżej ale wiadomo ze mam tam ściany działowe, załamania niektórych ścian a także klatka schodowa żelbetowa...bez słupów i gwarantuje że grunt tego nie wypchnie

Zgadza sie, ja mam slupy tylko na dluzszych prostych odcinkach.
Na 50 mb scian fundamentowych zew. mam 5 slupow.

[fenix2]

Ja miałem w projekcie 25cm żelbetu, ale chciałem bloczki. I projektant powiedział że trzeba dać 38cm bo występuje parcie gruntu i tak też zostało narysowane.
Brat robił projekt na zamówienie i tez mu wrysowali 38cm, ale kierownik mu powiedział że jak chce to 25cm może dać a on się pod tym podpisze.
Może jest tak bezpieczniej dla architektów bo chronią swoje dupska a to przecież my płacimy za materiały? A może to wynika z obliczeń, nie wiem ?
Przy moim domku 9x11m potrzeba około 1000szt. bloczków więcej. Wewnętrzne nośne są na 25cm.

[moo88]

Architekt i obliczenia - nie idą ze sobą w parze.
Architekci chronią swoje zadki.

[daro31ie]

Ludzie czy warto Tak oszczędzac?
Ja dawałem 14 bloczek + 2x5 styropian + 2 pustka + 25 bloczki i co 1,5 słupy
Razem50 i przynajmniej sie nie martwię ze może sie coś stać

[fenix2]

Ludzie czy warto Tak oszczędzac?
Ja dawałem 14 bloczek + 2x5 styropian + 2 pustka + 25 bloczki i co 1,5 słupy
Razem50 i przynajmniej sie nie martwię ze może sie coś stać

Czyli de-facto dałeś 25cm bo to jest nośna a te 14cm to tylko osłonowo.

[face]

Właśnie tak też mówił mi projektant, że przy ścianach 25cm trzeba by robić słupy, ale że to wyjdzie cenowo podobnie jak bloczek na 38cm.
Natomiast wykonawca twierdzi że będzie ok bez słupów, że on już tak robił
Hmm trzeba podjąć jakąś decyzję dobrze że do wiosny zostało jeszcze troszkę czasu
Dzięki za odpowiedź

pomysl nad zmiana wykonawcy

[face]

W woli wyjasnienia slupy maja wzmocnic sciane na parcie boczne gruntu.

U siebie zrobilem tak;
-slupy po wew. stronie scian fundamentowych o gr 24 cm
-pod kazdym slupem w lawie poszerzenie z wystajacym zbrojeniem (tkz. stopa)
-wymiary slupow 20cmx30cm ze zbrojeniem 4x12 polaczone ze zbrojeniem stropu
-beton z gruchy B20 wylewany razem ze stropem monolitycznym
-dodatkowo co druga spoine siatka fi 3 mm

poprawnie
mozna zrobic bez poszerzenia lawy (stopy) bo slup nie jest na obciazenie pionowe w tym wypadku tylko poziome od gruntu
slupy na prostych dlugich odcinkach scian i w naroznikach wewnetrzych(wkleslych)
mozna dac na skrzyzowaniach scian pod katem innym niz prosty(nie trzeba docinac pustakow - latwiej wykonac)

co do ceny czy bedzie duzo drozej?otoz nie bedzie, wejdzie troche wiecej stali, deski i tak juz masz, sruby do skrecenia szalunku, gwozdzie
robocizna...no coz...zalezy jaka ekipa i jak sie uwija przy pracy nie powinno byc wiecej niz 100zl za slupa(zbrojenie + deskowanie) a zaleja gratis przy plycie (ok 15minut)