Jak podłączyć 2 bojlery elektryczne ?

[rospier]

Witam
Doradźcie czy to jest odpowiednie podłączenie dwóch bojlerów.
Jeśli tak, to który z podanych sposobów jest lepszy?

[1950]

w Tihelmannie,
drugi rysunek

[rospier]

Dzięki za podpowiedź.
Czyli dobrze myślę ze ten rysunek (rys.2) to połączenie równoległe
i raczej nie jest możliwe, aby jeden z bojlerów grzał słabiej, a drugi mocniej
przy tym sposobie podłączenia instalacji?
Chyba woda pobierana jest równocześnie z dwóch zbiorników, prawda ?
Ewentualnie termostat wadliwy, skoro ustawione są identycznie na maximum grzania ... ?

[1950]

być może,
trudno powiedzieć

[jozwiaks]

to zależy. Może być skrajny przypadek , gdzie średnicy rur są źle dobrane/ewentualnie zarosły i woda płynie tam gdzie jej lżej, czyli np. w większości przez jeden bojler

[rospier]

to zależy. Może być skrajny przypadek , gdzie średnicy rur są źle dobrane/ewentualnie zarosły i woda płynie tam gdzie jej lżej, czyli np. w większości przez jeden bojler

Instalacja jest nowa, bojlery też, a średnica rur to 20mm.
Bojlery mają po 200 litrów każdy.
Przy bojlerze znajdującym się bliżej punktów odbiorczych, rurka z podgrzaną wodą jest gorąca podczas poboru,
a przy bojlerze drugim letnia.
Jednak odległość między nimi jest minimalna (od osi bojlera 1 do osi bojlera 2, L= około 1m długości)
więc żadna różnica wg. mnie.
Obydwa są zamontowane w pionie wg. danych z instrukcji.

[kajmanxxl]

do czego służą te bojlery???? jakie mają przyłącza 20mm??? jaka rurką są połączone???? ile jest punktów poboru wody ????? czy jest ona pobierana równocześnie????

[rospier]

do czego służą te bojlery???? jakie mają przyłącza 20mm??? jaka rurką są połączone???? ile jest punktów poboru wody ????? czy jest ona pobierana równocześnie????

Jak wspomniałem przekrój rur w instalacji to 20mm. rury z tworzywa sztucznego w systemie zaciskowym,
jest to instalacja wody użytkowej, punktów odbiorczych jest około 12 (pokoje z prysznicami, oraz kuchnia),
Oczywiście woda nie jest pobierana równocześnie, bo każdy korzysta z prysznica w innym czasie.
Jednak wszystkie linie pionowe są podłączone dystrybucją do tej jednej w piwnicy wychodzącej z bojlerów
(tak jak na rys.2a)

[rospier]

Przyłącze też 20 mm. średnicy, zredukowany na zawór główny 1" (tak było).
Zastosowano redukcję na 20 mm, a zawory przy bojlerach 3/4",
dystrybucje różnie, niektóre 3/4", niektóre 1/2", ponieważ za dystrybucjami znajduje się
instalacja która istniała (miedziana) niektóre linie właśnie te od
(1-12 na rys.2a) mają przekrój rurek 15mm, inne 18mm, a jeszcze inne niestety 22mm.
Zaznaczam że to nie jest instalacja docelowa, tylko tymczasowa.
Przekrój rur przy bojlerach (ten nowy z pvc) jest 20 mm, ponieważ akurat taki materiał był pod ręką.
Nie jest to poważny problem w związku z tym,
aczkolwiek nurtujący i dlatego poruszony na tym forum.
Jeśli ktoś chciałby coś podpowiedzieć,
to z góry dziękuję wszystkim za pomoc.

[kajmanxxl]

instalacja ta jest źle wykonana jeżeli chodzi o przekroje rurek, odpowiedź na Twoje pierwsze pytanie brzmi połącz te bojlery szeregowo według pierwszego schematy bo to da Ci lepszy efekt, gdy by instalacja była wykonana zgodnie ze sztuką liczenia przekroju to odpowiedź była by odwrotna

[jozwiaks]

no też bym był za podłączeniem tego szeregowo. Wtedy nie było by opcji, żeby jeden z bojlerów nie grzał

[rospier]

instalacja ta jest źle wykonana jeżeli chodzi o przekroje rurek, odpowiedź na Twoje pierwsze pytanie brzmi połącz te bojlery szeregowo według pierwszego schematy bo to da Ci lepszy efekt, gdy by instalacja była wykonana zgodnie ze sztuką liczenia przekroju to odpowiedź była by odwrotna

Na te linie ponad dystrybucjami niestety nie było wpływu,
ponieważ były tam od dawien dawna,
Za dużo zachodu, aby je zmieniać choćby na 16mm.
Nie było nawet za wiele czasu, aby się porządnie rozeznać w całej instalacji.
Jak Twoim zdaniem powinna wyglądać ta instalacja zgodnie z zachowaniem przekrojów.
Jeśli mógłbyś ...
Dostępny materiał:
Rurki 20mm. i 16mm. - niestety tylko to jest ...
Od przyłącza do dystrybucji 20mm, a dalej 16mm wszystko, czy tak?

[rospier]

no też bym był za podłączeniem tego szeregowo. Wtedy nie było by opcji, żeby jeden z bojlerów nie grzał

Nie bardzo rozumiem dlaczego nie grzeje pełną parą, skoro, woda powinna schodzić z obydwu bojlerów równomiernie,
a obydwa bojlery są uwarunkowane jeśli chodzi o moc grzania, termostatem (obydwa na max - ustawione)
Podłączone pod tablice, pod osobne zabezpieczenia, jednakowej wartości, nie stwierdzono efektu wybicia zabezpieczenia.
Skoro jest dopływ prądu na bieżąco, zabezpieczenie działa, rozkazem dla termostatu jest skala na potencjometrze, a woda schodzi ze zbiorników równomiernie, to chyba nie powinno być mowy o różnicy temperatur, bo wydawało mi się że przy podłączeniu szeregowym, będzie efekt mieszania wody między bojlerami, poza kontrolą.
A tu obydwa bojlery łączą się do jednej linii ...

[jozwiaks]

no dobrze piszesz, ale zawsze jest możliwość aby stało się tak jak teraz. Może być jakaś nieduża różnica temp do jakiej grzeją bojlery (mimo ustawienia na maks) do tego trochę złe podłączenie, ciut gorszy przepływ przez jeden zbiornik i w efekcie nie będą dwa grzały tak jak powinny. Być może ten pierwszy bojler ma wadliwy termostat/grzałkę.

[kajmanxxl]

Nie bardzo rozumiem dlaczego nie grzeje pełną parą, skoro, woda powinna schodzić z obydwu bojlerów równomiernie,
a obydwa bojlery są uwarunkowane jeśli chodzi o moc grzania, termostatem (obydwa na max - ustawione)
Podłączone pod tablice, pod osobne zabezpieczenia, jednakowej wartości, nie stwierdzono efektu wybicia zabezpieczenia.
Skoro jest dopływ prądu na bieżąco, zabezpieczenie działa, rozkazem dla termostatu jest skala na potencjometrze, a woda schodzi ze zbiorników równomiernie, to chyba nie powinno być mowy o różnicy temperatur, bo wydawało mi się że przy podłączeniu szeregowym, będzie efekt mieszania wody między bojlerami, poza kontrolą.
A tu obydwa bojlery łączą się do jednej linii ...

Podstawowa zasada hydrauliki brzmi " woda zawsze płynie po najmniejszej linii oporu" by nią sterować należy zadawać jej opory by płynęła tam gdzie chcemy, wszystko zaczyna się i kończy na przekroju czyli polu koła. Rurkami 16 i 20 nie da się wykonać instalacji z tyloma punktami poboru zgodnie z powyższymi zasadami. Jedynym sposobem wykorzystania w tej sytuacji obu bojlerów jest połączenie ich szeregowo. Na dowód że tak jest przymknij lekko zawór na zbiorniku którego rurka wyjściowa jest ciepła, wtedy nastąpi pobór z drugiego zbiornika jak znajdziesz moment gdy opory będą równe to pobór będzie równomierny z obu zbiorników, robi się to tak jakbyś balansował równoważył grzejniki było to już wiele razy opisywane na forum.

[rospier]

Podstawowa zasada hydrauliki brzmi " woda zawsze płynie po najmniejszej linii oporu" by nią sterować należy zadawać jej opory by płynęła tam gdzie chcemy, wszystko zaczyna się i kończy na przekroju czyli polu koła. Rurkami 16 i 20 nie da się wykonać instalacji z tyloma punktami poboru zgodnie z powyższymi zasadami. Jedynym sposobem wykorzystania w tej sytuacji obu bojlerów jest połączenie ich szeregowo. Na dowód że tak jest przymknij lekko zawór na zbiorniku którego rurka wyjściowa jest ciepła, wtedy nastąpi pobór z drugiego zbiornika jak znajdziesz moment gdy opory będą równe to pobór będzie równomierny z obu zbiorników, robi się to tak jakbyś balansował równoważył grzejniki było to już wiele razy opisywane na forum.

Ok. tak zrobię, (znaczy, podłącze szeregowo).
Porządzić z większymi średnicami i tak nie można było, bo średnica z przyłącza to 20mm.
Więc uznano ten rozmiar za bazę wyjściową.
A działało dotychczas jakoś, może dlatego że,
piece gazowe były przed modyfikacją.
Mimo wszystko dziękuję za rady.
Pozdrawiam

[rospier]

no dobrze piszesz, ale zawsze jest możliwość aby stało się tak jak teraz. Może być jakaś nieduża różnica temp do jakiej grzeją bojlery (mimo ustawienia na maks) do tego trochę złe podłączenie, ciut gorszy przepływ przez jeden zbiornik i w efekcie nie będą dwa grzały tak jak powinny. Być może ten pierwszy bojler ma wadliwy termostat/grzałkę.

No mi właśnie tylko to przychodziło do głowy z tym termostatem, bo na logikę to powinno działać, ale to tak wg. Mnie,
a ja wszystkiego nie wiem, niestety, dlatego pytałem Was, zawsze to jednak każdy do innych wniosków dochodzi.
Dzięki, za czas poświęcony ...

[kajmanxxl]

nie do konca rozumiesz tę zasadę, jeżeli masz dwa bojlery to właśnie powinieneś je podłączyć do rurki która będzie dwu krotnością ich rurek przyłączeniowych

[CityMatic]

Witam
Doradźcie czy to jest odpowiednie podłączenie dwóch bojlerów.
Jeśli tak, to który z podanych sposobów jest lepszy?

Podstawowe pytanie to nie "lepszy?" ale chyba co chcesz uzyskać?
Bo uważam że pierwsze połączenie to bardziej stabilna temperatura wody, szybsze jej podgrzanie(krótszy czas nagrzania do nastawionej temperatury ale mniejsza ilość wody)jednak o temperaturze wyższej(podgrzanej do temperatury ustawionej na 2 zbiorniku) przez dłuższy okres czasu.
Sposób 2 to większa ilość podgrzanej wody (chwilowa)jednak z czasem opróżniania zbiorników temperatura szybciej spadnie.

[1950]

układ Tihelmanna czyli to połączenie równoległe charakteryzuje się tym że długości zasilania i powrotu są równe,
zapewnia to równe opory hydrauliczne w instalacji, skutkuje to tym, że wartości przepływu są jednakowe,
w przypadku tych bojlerów masz zawsze jednakowy pobór zmagazynowanej ciepłej wody,
u Ciebie problemem jest nie, podłączenie bojlerów, ale zbyt małe średnice na tyle punktów poboru (11) na rurze fi 20 nie ma prawa działać,

to se ne da Pane Havranku