dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 20
  1. #1
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar Darek G
    Zarejestrowany
    Apr 2007
    Skąd
    pod opolem
    Posty
    276

    Domyślnie rury stalowe w kotłowni na ekogroszek

    Witam
    Prowadzę poszukiwania instalatora całej hydrauliki w domu. Znalazłem jednego chyba konkretnego gościa, ale zaskoczył mnie jedną rzeczą. Zdecydowanie doradza zrobienie całej instalacji kotłowni w rurach stalowych. Piec będzie z podajnikiem na ekogroszek. Piec oczywiście będzie pracował w układzie otwartym a połączenie z instalacją CO poprzez wymiennik, instalacja CO w układzie zamkniętym.
    Wybór stali argumentuje tym, że miedź w kotłowni może reagować przy połączeniu ze stalą w samym kotle.

    Po przeszukaniu różnych informacji w internecie dotarłem do tego, że to faktycznie może być prawda. Zastanawia mnie jednak, dlaczego niemal każda kotłownia o jakiej słyszę lub jaką proponują mi instalatorzy jest w miedzi?
    Buduje Dom w Groszku 2

  2. #2
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar plamiak
    Zarejestrowany
    Oct 2006
    Skąd
    Jędrzejów (prawie)
    Posty
    1.237

    Domyślnie

    Generalnie instalator robi czym mu wygodniej... chociaż w stali instalacji już się malo widuje.
    Mnie ciekawi powód instalowania wymiennika. W sąsiednim wątku podałem swoje "przeciw".
    Daikin Altherma III 8 kW
    Dom: 130 m2 ogrzewanych podłogówka.
    FV 5,3 kWp E-W
    bogusław:
    Podłogówkę można spokojnie włączyć do czynników usposabiających do wystąpienia a już z całą pewnością do spotęgowania choroby nadciśnieniowej.https://forum.muratordom.pl/showthread.php?75728-ogrzewanie-podłogowe-w-całym-domu&p=1541280&viewfull=1#post1541280
    Nawet najlepiej zrobiona podłogówka może w wielu przypadkach już istniejacych schorzeń układu krążenia bardzo zaszkodzić.
    post #79

  3. #3
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar Darek G
    Zarejestrowany
    Apr 2007
    Skąd
    pod opolem
    Posty
    276

    Domyślnie

    Podciągam temat. Jest ktoś kto ma stalowe rury w kotłowni na paliwo stałe?
    Buduje Dom w Groszku 2

  4. #4

    Domyślnie

    Cytat Napisał Darek G Zobacz post
    Podciągam temat. Jest ktoś kto ma stalowe rury w kotłowni na paliwo stałe?
    instalator ma racje, od kotla do wymiennika lepiej zrobic ze stali, a dopiero od wymiennika instalacje zrobic z miedzi
    stal jest odporniejsza na wysoka temp.(np.przegrzanie pieca) od miedzi, do tego miedz koroduje - mnie osobiscie strzelilo kolanko miedziane w starym domu po 5 latach

    ze stala jest troche wiecej roboty, dlatego tak wszyscy instalatorzy robia na miedzi
    stal Cie wyjdzie taniej jak miedz wiec nad czym sie zastanawiac

    ps. w niemczech spowrotem sie robi instalacje wody zimnej i cieplej ze stali ocynkowanej a nie z PP lub PE jak u nas

  5. #5
    Lider FORUM (min. 2800) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar KrzysztofLis2
    Zarejestrowany
    Mar 2008
    Posty
    3.295

    Domyślnie

    A stal nie koroduje? Ciekawostka...
    Piszę bloga o sposobach na tanie ogrzewanie. A w ogóle to przymierzam się do budowy domu autonomicznego.

  6. #6
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar Darek G
    Zarejestrowany
    Apr 2007
    Skąd
    pod opolem
    Posty
    276

    Domyślnie

    Cytat Napisał KrzysztofLis2 Zobacz post
    A stal nie koroduje? Ciekawostka...
    Wydaje mi się, że chodzi tutaj o korozję miedzi w przypadku połączenia jej ze stalą, przynajmniej ja takie wyjaśnienie znalazłem, ale to na zasadzie szukania wyjaśnienia dla pomysłu hydraulika. Trochę szerzej tutaj: http://www.hydraulik.radom.pl/instal...iedzi-a-1.html
    Buduje Dom w Groszku 2

  7. #7

    Domyślnie

    Cytat Napisał KrzysztofLis2 Zobacz post
    A stal nie koroduje? Ciekawostka...
    mialem na mysli korozje miedzi zwiazana z wysoka temperatura czynnika grzewczego
    hydraulik zapewne wykona instalacje z ocynku, wiec problem korozji stali odwlecze sie lekko
    Ostatnio edytowane przez face ; 22-12-2010 o 19:03

  8. #8

    Domyślnie

    jaka dożywotnia gwarancja???? stal ocynkowana ma 20 lat gwarancji obliczeniowej, a średnio po 30 latach zaczyna cieknąć, osobiście wycinam 50 letnie instalacje miedziane i nic im niema, ta korozja o której się rozpisujecie to jest zwłaszcza przy łączeniu aluminium z miedzią, a ze stalą to może są jakieś naukowe obliczenia ale w praktyce żadnych widzialnych problemów nie znalazłem, co do cieknących kolanek to ciekną, jak ktoś nie umie lutować nie dogrzewa lub przegrzewa spoiny

  9. #9

    Domyślnie

    wszystko ok panowie
    na pewno wasze doswiadczenie w tym temacie wieksze niz moje
    mnie w starym domu puscila rurka miedziana, zasniedziala na przewodzie CWU, po prostu pekla
    sam mam do rozdzielaczy instalacje CO wykonana z miedzi bo tak chcialem,dopiero od rozdzielaczy pex
    Ostatnio edytowane przez face ; 22-12-2010 o 21:00

  10. #10

    Domyślnie

    to Wesołych Świąt wszystkim!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

  11. #11

    Domyślnie

    Cytat Napisał kajmanxxl Zobacz post
    osobiście wycinam 50 letnie instalacje miedziane i nic im niema, ta korozja o której się rozpisujecie to jest zwłaszcza przy łączeniu aluminium z miedzią
    pytanko mam gdzie to takie przebogate regiony Polski ze miedz stosowali w latach 50 i 60??
    w tych latach to jeszcze nie wiedzieli i nie mieli technologii do wykonania instalacji CO i wodnej z miedzi
    watpliwe czy sa starsze instalacje niedziane w Polsce niz 20-25 letnie

    nawet prad w latach 50 i 60 robiony byl na aluminium

  12. #12

    Domyślnie

    Cytat Napisał face Zobacz post
    pytanko mam gdzie to takie przebogate regiony Polski ze miedz stosowali w latach 50 i 60??
    w tych latach to jeszcze nie wiedzieli i nie mieli technologii do wykonania instalacji CO i wodnej z miedzi
    watpliwe czy sa starsze instalacje niedziane w Polsce niz 20-25 letnie

    nawet prad w latach 50 i 60 robiony byl na aluminium
    nie pisalem ze w polsce, mam takie doswiadczenia z poza granic polski, jak widzisz przy mojm profilu jest to dopisane ze jestem na emigracji

  13. #13

    Domyślnie

    Cytat Napisał kajmanxxl Zobacz post
    nie pisalem ze w polsce, mam takie doswiadczenia z poza granic polski, jak widzisz przy mojm profilu jest to dopisane ze jestem na emigracji
    teraz widze

    ale jakos nie moge sie dopatrzyc przewagi miedzi nad stala poza szybkoscia wykonania instalacji i mozliwoscia przykrycia instalacji miedzianej pod podloga
    piszecie ze stal zaczyna cieknac na laczach, ok ale na instalacji miedzianej tez montuje sie armature, ktora sie skreca, wiec tez ma slabe strony??
    jesli instalacja jest odkryta to stalowa rowniez jest wporzadku

    nie mam doswiadczenia ale nie slyszalem o tak starych instalacjach miedzianych

    za to ostatnio wykopalem z ziemi 40 letni stalowy przylacz wody, z wierzchu korozja lekka, w srodku zupelnie dobrze, tylko wykwity kamienne
    Ostatnio edytowane przez face ; 27-12-2010 o 16:54

  14. #14

    Domyślnie

    nie wiem gdzie sie tego doczytales ze stal cieknie na zlaczach moze wkradl sie jakis blad, rury stalowe ciekna na szwach w pierwszej kolejnosci, druga powazna wada instalacji stalowych skrecanych sa opory jakie wystepuja na wszystkich zlaczach, nie ma to miejsca w dobrych instalacjach spawanych, o starych instalacjach miedzianych mogles nie slyszec ale napewno widziales dachy kryte blacha niedziana i ocynkowana, ile lat wytrzymuja na dachy w gorszych warynkach niz rurki ???? co do ostatniego twojego odkrycia to mozliwe ale nie jest to regula zalezy to od wody jaka jest w danej instalacji i ziemi wokolo rurki

  15. #15

    Domyślnie

    Cytat Napisał kajmanxxl Zobacz post
    nie wiem gdzie sie tego doczytales ze stal cieknie na zlaczach moze wkradl sie jakis blad, rury stalowe ciekna na szwach w pierwszej kolejnosci, druga powazna wada instalacji stalowych skrecanych sa opory jakie wystepuja na wszystkich zlaczach, nie ma to miejsca w dobrych instalacjach spawanych, o starych instalacjach miedzianych mogles nie slyszec ale napewno widziales dachy kryte blacha niedziana i ocynkowana, ile lat wytrzymuja na dachy w gorszych warynkach niz rurki ???? co do ostatniego twojego odkrycia to mozliwe ale nie jest to regula zalezy to od wody jaka jest w danej instalacji i ziemi wokolo rurki

    cieknace zlaczki - doczytalem w tym poscie...od panow wielbicieli miedzi wlasnie
    rury stalowe w zaleznosci odzastosowania wystepuje takze bez szwow i w wiekszosci takie sie teraz stosuje, czarne do gazu ocynkowane do wody
    i nie jest to ocynk rodem z komuny, ocynku raczej nie pospawamy aby nie zaczal korodowac, sa specjalne zlaczki zaciskowe do stali podobne w zasadzie dzialania jak te do pexa-wiodaca firma ma je w ofercie
    opory ruchu wystepuja w kazdej instalacji bez wzgledu na material wykonania, glownie na dlugosci i na armaturze oraz zmianach kierunku

    miedz na dachu nie ma wiele wspolnego z miedzia w instalacji - to dwa rozne tematy - na dachu patyna pomaga, w instalacji skodzi, warunki pracy bardzo rozne
    raczej nie polecal by ludziom miedzi do instalacji bo na dachu jest ok, ta droga moglbym polecac tez stal, bo przeciez w plycie tez wytrzymuje dlugo i duzo

    miedz nie ma zadnej technicznej przewagi nad stala ocynkowana, poza szybkoscia wykonania instalacji i tylenie jest tez ani znacznie lepszym ani gorszym materialem i zupelnie nie rozumiem nagonki na stal

    poprawnie wykonana i uzytkowana instalacja zarowno z miedzi , stali a nawet pexa i rur PP stabilizowanych wytrzyma dlugo
    Ostatnio edytowane przez face ; 27-12-2010 o 19:13

  16. #16

    Domyślnie

    Cytat Napisał face Zobacz post
    cieknace zlaczki - doczytalem w tym poscie...od panow wielbicieli miedzi wlasnie
    rury stalowe w zaleznosci odzastosowania wystepuje takze bez szwow i w wiekszosci takie sie teraz stosuje, czarne do gazu ocynkowane do wody
    i nie jest to ocynk rodem z komuny, ocynku raczej nie pospawamy aby nie zaczal korodowac, sa specjalne zlaczki zaciskowe do stali podobne w zasadzie dzialania jak te do pexa-wiodaca firma ma je w ofercie
    opory ruchu wystepuja w kazdej instalacji bez wzgledu na material wykonania, glownie na dlugosci i na armaturze oraz zmianach kierunku

    miedz na dachu nie ma wiele wspolnego z miedzia w instalacji - to dwa rozne tematy - na dachu patyna pomaga, w instalacji skodzi, warunki pracy bardzo rozne
    raczej nie polecal by ludziom miedzi do instalacji bo na dachu jest ok, ta droga moglbym polecac tez stal, bo przeciez w plycie tez wytrzymuje dlugo i duzo

    miedz nie ma zadnej technicznej przewagi nad stala ocynkowana, poza szybkoscia wykonania instalacji i tylenie jest tez ani znacznie lepszym ani gorszym materialem i zupelnie nie rozumiem nagonki na stal

    poprawnie wykonana i uzytkowana instalacja zarowno z miedzi , stali a nawet pexa i rur PP stabilizowanych wytrzyma dlugo
    widzę że uparłeś się na tą stal, zamontuj ją sobie i wierz w to co piszesz, lesz nie propaguj swoich TEORII publicznie, bez konkretnych argumentów, bo nie na tym polega dyskusja na fachowe tematy,
    Co do rur stalowych bez szwu owszem są ale o ile droższe???
    Co do ocynku to może on i lepszy niż za komuny ale jest tylko powłokom na stali więc nie można go porównywać do jednorodnego materiału jakim jest miedź zaliczana do metali półszlachetnych.
    Co do złączek zaciskowych to jako uszczelka jest tam wykorzystywana guma której żywotność ma wiele do życzenia, a podstawową ich wadą jest to że potrzebują dużo więcej miejsca niż złączki miedziana lutowane (złączki zaciskowe są również do miedzi) na wykonanie złącza i zdarzają się często sytuacje że nie mieszczą się w miejscu wcześniej zaprojektowanym. Dokładanie jakiś dodatkowych instalacji często graniczy z cudem gdyż zaciskarka potrzebuje sporo miejsca by móc nią pracować. I nie wyssałem tej wiedzy z palca tylko wykonałem instalację CO 50grzejników piec itd w starej bibliotece gdzie jest całkowity zakaz używania ognia i tylko ten rodzaj instalacji mogliśmy zastosować.
    Co do oporów to wewnątrz instalacji skręcanych i zaciskanych występują szpary i uskoki takie duże jak grubość ścianki zastosowanej rury przy złączu lutowanym te szpary są wypełnione cyną więc instalacja ma większą gładkość a co za tym idzie mniejszy opór.
    Co do dachów to był tylko porównanie dla Ciebie bo nie widziałeś nigdy 50letniej instalacji miedzianej, mieszanie do sprawy patyny dobitnie świadczy że nie masz pojęcia o temacie, do wytworzenia się patyny jest konieczne powietrze niema go wewnątrz instalacji domowej w wystarczającej ilości by mogła ona tam powstać
    Co do żywotności instalacji to zbyt wiele czynników ma na to wpływ by tak prostacko to porównywać.

  17. #17

    Domyślnie

    to jeszcze brakuje patyny wewnatrz instalacji...na zewnatrz rur mialem na mysli
    moral z tego taki ze miedz lekartwem calego swiata
    swoja droga wyraz choc odrobine obiektywizmu bo nie tylko miedz jest na rynku i stal
    a alupex tez sie zaciska i jakos da sie zaciskarke wlozyc tu i tam
    PP sie zgrzewa i tez nie ma problemu podejsc z zgrzewarka
    jak sie pomysli i rozplanuje robote to sie wszystkim zrobi i do tego dobrze
    ciekawe zatem jak to sie lutuje gdzies gdzie nie ma miejsca i nic nie widac??

    nie propaguje tu zadnych swoich teorii, za to Ty widze jak najbardziej, do tego bez zadnego argumentu fachowego
    uparles sie na miedz i niech Ci bedzie, tylko nie twierdz ze material ktoremu nalezy poswiecic wiecej czasu a wziac za robote takie same pieniadze jest bee
    i ze material rownie dobry - nie twierdze ze lepszy - chociaz tanszy jest bee

    na zywotnosc instalacji wplyw ma tylko i wylacznie prawidlowe wykonanie, konserwacja i uzytkowanie - wiecej czynnikow nie ma
    a co do strat to smarki cyny wewnatrz instalacji strat nie powoduja??pewny jestes ze ich brak??a ile z nich gdy juz odpadly ludziom pompy popsulo w kotlach??powinienes miec takie informacje jako instalator.
    powodzenia w wykonastwie i odrobine obiektywizmu
    Ostatnio edytowane przez face ; 30-12-2010 o 22:34

  18. #18

    Domyślnie

    na zewnątrz też nie wytworzy się kolego patyna, bo niema tam znowu wody a do patyny potrzebne powietrze i woda, chyba że na zewnątrz budynku rurki zainstalujesz
    jaki obiektywizm w kotłowni na ecogroszek, taki jest temat tej dyskusji, jeżeli poza stalą i miedzią wszystkie inne instalacje mają temperaturę roboczą poniżej 100 stopni czyli zagotowanie wody poważnie je osłabia
    smarki w instalacji lutowanej wykonują ludzie którzy nie potrafią lutować, jestem pewien że każdy profesjonalista wie jak uniknąć smarków wewnątrz i na zewnątrz, a dla ciebie dobra rada jak szukasz dobrego instalatora zobacz jego robotę jak są smarki na zewnątrz to będą i wewnątrz, a co do wykonywania złączy w trudno dostępnych miejscach to miedź lutowana jest NAJLEPSZA
    co do żywotności to wypisałeś tylko tematy, wykonanie i konserwacja są stosunkowo krótkie i rzeczowe ok, ale użytkowanie to tema rzeka wystarczy tylko popatrzeć jak bardzo różni się woda itd
    Ostatnio edytowane przez kajmanxxl ; 31-12-2010 o 07:51

  19. #19

    Domyślnie

    dzieki i pozdrawiam
    szczesliwego Nowego Roku

  20. #20

    Domyślnie

    wzajemnie i do siego roku

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony