Witam.
Zdecydowanie punkt 4.4. Klej specjalistyczny 200 PLN za worek ?
Bo żeby wyjaśnić resztę punktów trzeba by posiedzieć ze dwie godziny nad pisaniną, której nikt tutaj nie chciał by nawet czytać ze względu na jej objętość ...
Pozdrawiam.
Witam.
Zdecydowanie punkt 4.4. Klej specjalistyczny 200 PLN za worek ?
Bo żeby wyjaśnić resztę punktów trzeba by posiedzieć ze dwie godziny nad pisaniną, której nikt tutaj nie chciał by nawet czytać ze względu na jej objętość ...
Pozdrawiam.
"...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKlej specjalistyczny nie koniecznie kosztuje 200, ja kleiłem mortalex-em nie wiem czy dostaniesz.
Zaprawa szamotowa z cementem może być, górkal zbędny nie te temperatury.
Zduni 100lat temu budowali zaprawą szamotową i gliną można było to ręcznie rozebrać, zasada taka że budujesz tak by bez zaprawy się nie rozleciało.
Zaprawa szamotowa to szamot plus glina jak dodasz cementu zachowuje się jak piasek i cement to tak na skróty.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMortalex jest ogólnodostępny
https://wklady-kominkowe.com/pl/p/-K...9?preview=true
cięższa w zdobyciu jest RATH zaprawa Universal Super 25kg
https://wklady-kominkowe.com/pl/rath...uper-25kg.html
REKLAMA NA FORUM JEST PŁATNA
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNo, no... Do tego zduni dawniej jeździli kuniami, a telefony sami sobie strugali z jałowca....
Cena kleju zależy od jego jakości. Jakość to również brak zmiany parametrów w zależności od dostawy...Mortaleks bywa dobry...
Dobry klej to nawet pod 300 zł za 25 kg sięga...
Kiedyś namiętnie używałem Mortaleksu, bo to był pierwszy polski klej i ma naprawdę niska cenę. Przestało mnie to jednak bawić. Koszt pieca czy piecokominka jest zbyt wysoki, by ryzykować oszczędność rzędu 100 - 200 złotych! Bo tyle wyjdzie na całej realizacji, zamieniając dobry, drogi klej na tani, bez gwarancji stałej jakości.
Wysoki koszt dotyczy zarówno taniej samoróbki jak i prestiżowej drogiej budowli za kilkanaście, czy kilkadziesiąt tysięcy...Rozbieranie czy naprawianie (leczenie syfa pudrem) przykre jest w obu przypadkach.
No i jeszcze jedno...Każdy z wymienionych wyżej klejów służy do czego innego!!! A nawet jak do tego samego, trzeba go inaczej stosować. Klej wiążący hydraulicznie, potraktowany ogniem zdechnie na starcie...Ceramiczne wiązanie innego kleju, można między bajki włożyć, jeśli nie dostanie czadu w miarę szybko...
Ostatnio edytowane przez Kominki Piotr Batura ; 07-02-2016 o 08:01
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOj tam, oj tam, czepiasz się
Pisałem o mortaleksie bo takiego używałem u siebie, innych klejów specjalistycznych nie znam. Z tego co zauważyłem fachowcy używają różnych często i badziewnych bo tacy "fachowcy" Co ma zrobić amator który się zawziął i chce sobie piecyk postawić , musi coś wybrać, od fachowców ciężko wyciągnąć informacje sam nie ma doświadczenia, jeden poleca to inny tamto jednym słowem robi na tzw. czuja i na własne ryzyko.
Osobiście używałem przy budowie piecokominka też zwykłej zaprawy na normalną szeroką fugę do klejenia cegły czerwonej, najtańszego kleju do kafli ale też zaprawy szamotowej z cementem w zależności od miejsca i własnego kaprysu
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam, jest to pierwszy mój post na FM, zatem chciałbym się na wstępie przywitać.
Chciałbym zapytać szanownych tu zgromadzonych fachowców odnośnie zachowania się zaprawy użytej do ciepłej zabudowy kominka. Kominek został wykonany z płyt szamotowych 3 cm. Do związania ze sobą płyt posłużyła zaprawa VITCAS HB60.
Co mnie nurtuje to wykończenie ścian kominka, tak by uniknąć pękania warstw na łączeniach płyt.
Obecnie pomiędzy płytami powstają dość duże pęknięcia widoczne na zdjęciach, spowodowane najprawdopodobniej tym, że płyty pracują podczas rozgrzewania. Szczególnie widoczne jest to na wysokości wkładu kominka, gdzie materiał nagrzewa się najwięcej. Wkład kominka rozgrzany wielogodzinnym paleniem nie dotyka w żadnym miejscu zabudowy.
Zdecydowałem się na wykończenie obudowy gładzią VITCAS HRP, ale zastanawia mnie, czy po położeniu gładzi nie zaczną wychodzić pęknięcia.
Także pytam skromnie, czy warto łączenia płyt oklejać taśmą i na to dopiero położyć gładź? A może przykryć pęknięcia jakimś klejem elastycznym?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam.
esselite ... zabudowa do rozbiórki i ponownego złożenia. Inaczej nie pozbędzisz się problemu i pęknięcia będą wyłazić zawsze i będą coraz większe.
Sporo błędów wykonawczych:
1. Za małe odległości paleniska do bocznych ścianek zabudowy
2. Za małe elementy ścianek po bokach wkładu
3. Brak wiązań poszczególnych elementów zabudowy - nawet płyty wielkoformatowe muruje się z wzajemnych przewiązaniem
4. Brak (pewnie) podklejenia wewnętrzengo spoin płyt, tworzącego dodatkowy "szkielet" zabudowy
5. Zbyt małe kratki w zabudowie jak na typowy wkład konwekcyjny z dolnej półki cenowej, który jest w niej zabudowany - prosta, pudełkowata konstrukcjajego korpusu w żaden sposób nie jest dostosowana do użytowania w słabo wentylowanej i ciasnej zabudowie - może zacząć się deformować
6. Dolna kratka z żaluzją (po co ?)
7. Jest odcięcie wnętrza zabudowy zaraz nad kratką górną ?
Jak się tego nie rozbierze i nie zrobi na nowo, pękać będzie zawsze i nie ma się co nawet łudzić że nie będzie tych pęknięć widać na czymkolwiek czego użyje się do wykończenia powierzchni. Nawet jeżeli by obłożyć tę zabudowę kamieniem, gresem, klinkierem - spękania pojawiąsię z czasem i na tym materiale, który też będzie pękać.
Pozdrawiam.
"...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKlej użyty zgodnie z przeznaczeniem i instrukcją. Nie reklamowałem w firmie VITCAS, ani u dystrybutora.
Dziękuję za uwagi odnośnie wykonania zabudowy. Podaję kilka informacji uszczegóławiających, natomiast zastanawia mnie, dlaczego klej nie trzyma tych płyt. O co chodzi, za wysoka temperatura, za duża rozszerzalność tych płyt?
1. Za małe odległości paleniska do bocznych ścianek zabudowy
- zgodny z instrukcją wkładu, minimum 10cm od sianek bocznych wkładu, scianki są mniej wystające niż to widać na zdjęciach, od frontu wkład ma szerszą powierzchnię, gdyż stal jest wyciągnięta na zaczepienie blendy maskującej.
2. Za małe elementy ścianek po bokach wkładu
- za małe w sensie, że wąskie rozumiem, a jaki jest negatywny wpływ w stosunku do szerszych? Na szerszych nogach płyta by nie pękała na spoinach?
3. Brak wiązań poszczególnych elementów zabudowy - nawet płyty wielkoformatowe muruje się z wzajemnych przewiązaniem
- jest zakładka na płytach w 3 poziomie. Na 2 poziomie nie było za bardzo jak wykonać, ze względu na wąskie łączenie na bokach wkładu.
4. Brak (pewnie) podklejenia wewnętrzengo spoin płyt, tworzącego dodatkowy "szkielet" zabudowy
- są podklejenia w narożniku na całej wysokości, rozumiem, że rekomendujesz podklejenie na każdej spoinie, nawet tej poziomiej i to zapobiega wtedy pękaniu?
5. Zbyt małe kratki w zabudowie jak na typowy wkład konwekcyjny z dolnej półki cenowej, który jest w niej zabudowany - prosta, pudełkowata konstrukcjajego korpusu w żaden sposób nie jest dostosowana do użytowania w słabo wentylowanej i ciasnej zabudowie - może zacząć się deformować
- powierzchnia kratki przewyższa wymagania z instrukcji wkładu, wymagane 400 cm2, a jest ok 512 cm2, sama obudowa ma również kubaturę przekraczającą wymagania producenta.
6. Dolna kratka z żaluzją (po co ?)
- taka akurat była na stanie, to można dość łatwo zmienić.
7. Jest odcięcie wnętrza zabudowy zaraz nad kratką górną ?
- jest odcięcie na wysokości zakończenia płyt szamotowych.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam.
Instrukcja swoje ... a zbyt małą szerokością zabudowy spowodowałeś np. to że elementy płyt po bokach wkładu "wyszły" zbyt wąskie i trudne do przewiązania. Zbyt małe kratki (dalej będzie rozwinięcie tego wątku) spowodowały właśnie przy zbyt małej odległości od ścianek wkładu, zbyt wysoką temperaturę i były jedną z (wielu) przyczyn pękania spoin1. Za małe odległości paleniska do bocznych ścianek zabudowy
- zgodny z instrukcją wkładu, minimum 10cm od sianek bocznych wkładu, scianki są mniej wystające niż to widać na zdjęciach, od frontu wkład ma szerszą powierzchnię, gdyż stal jest wyciągnięta na zaczepienie blendy maskującej.
2. Za małe elementy ścianek po bokach wkładu
- za małe w sensie, że wąskie rozumiem, a jaki jest negatywny wpływ w stosunku do szerszych? Na szerszych nogach płyta by nie pękała na spoinach?
Zawsze "jest jak" wykonać przewiązania. Jeżeli jest z tym trudność da wykonawcy, to należało właśnie zwiększyć szerokość zabudowy.3. Brak wiązań poszczególnych elementów zabudowy - nawet płyty wielkoformatowe muruje się z wzajemnych przewiązaniem
- jest zakładka na płytach w 3 poziomie. Na 2 poziomie nie było za bardzo jak wykonać, ze względu na wąskie łączenie na bokach wkładu.
Nie rekomenduję, tylko jest to standard i reguła przy pracy na płytach dużego formatu w zabudowach kominkowych. Powiększa to niemal trzykrotnie powierzchnię wiązania klejowego poszczególnych elementów ze sobą.4. Brak (pewnie) podklejenia wewnętrzengo spoin płyt, tworzącego dodatkowy "szkielet" zabudowy
- są podklejenia w narożniku na całej wysokości, rozumiem, że rekomendujesz podklejenie na każdej spoinie, nawet tej poziomiej i to zapobiega wtedy pękaniu?
Co z tego że górna kratka ma 500 cm, jak dolna ma już poniżej 300, jeżeli zredukowalibyśmy przeszkadzające w przepływie powietrza żaluzje. I ogranicza bardzo przepływ powietrza. Realia wykonawcze są takie, że wloty powietrza do takiej zabudowy powinny mieć 500 - 700 cm, a wyloty 900 - 1200 cm. Przy czym reguła jest prosta - im mniejsza zabudowa, tym większe powinny być pola przekroju wlotówi wylotów w tak wykonanej zabudowie z elementów betonowo-szamotowych.5. Zbyt małe kratki w zabudowie jak na typowy wkład konwekcyjny z dolnej półki cenowej, który jest w niej zabudowany - prosta, pudełkowata konstrukcjajego korpusu w żaden sposób nie jest dostosowana do użytowania w słabo wentylowanej i ciasnej zabudowie - może zacząć się deformować
- powierzchnia kratki przewyższa wymagania z instrukcji wkładu, wymagane 400 cm2, a jest ok 512 cm2, sama obudowa ma również kubaturę przekraczającą wymagania producenta.
6. Dolna kratka z żaluzją (po co ?)
- taka akurat była na stanie, to można dość łatwo zmienić.
To odcięcie powinno być zaraz nad górną krawędzią ramki kratki. Maks. do 10 cm nad nią. Jest w tej chwili około 30 cm. Mogło by być tak, ale ... wracamy do wiekszego pola przekroju kratek, który to też powodował byznacznie większą wentylację zabudowy.7. Jest odcięcie wnętrza zabudowy zaraz nad kratką górną ?
- jest odcięcie na wysokości zakończenia płyt szamotowych.
Generalnie pękanie spoin to w tym wypadku zbiór wielu drobnych, ale karygodnych błędów. Przyczyna nie jest jedna tylko jest konsewkencją wynikającą po kolei z każdej opisanej powyżej rzeczy.
Pozdrawiam.
Ostatnio edytowane przez Forest-Natura ; 14-03-2016 o 13:00
"...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWieczorem, albo jutro napisze jak zaradzić problemowi bez rozbierania...Teraz muszę pędzić...
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPiotrek.. uważaj na wpisy...
Jak już dobierzesz to zadzwoń 663........
Wracając do klejów ... kammal .. stosuję od ponad 10 lat .
Kammal ; 10/30/60/90
- sprowadzam
- stosuje
- sprzedaje
- posiadam na stanie magazynowym
Inne masy i kleje stosownie do miejsca i przeznaczenia ... a glina też w niejednym przydatna .
Darek B
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzy aby nie mylisz pojęć ?
Wszak ciepła zabudowa nawet wentylowana / konwekcyjna ciepłą pozostaje ...... Zimna zabudowa kominkowa ? Gdzie sens i logika ?
ZIMNY KOMINEK ?
Wódka bezalkoholowa ?
Słońce nieświecące ?
Co jeszcze.........
Darek B
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam.
Rikmen ... zabudowa kominka z materiałów szamotowych i betonowo-szamotowych jak najbardziej może być zabudową wentylowaną. Ba ... nawet często być taką musi. Przy czym zawsze będzie ona lepsza od takiej, wykonanej z materałów izolacyjnych pod tym względem, że przejmuje część energii i dzięki temu amplituda wzrostu temperatury oraz czasu jej oddawania przez kominek jest dużo bardziej wypłaszczona, łagodniejsza i bardziej przyjazna naszemu organizmowi.A teraz nawiązując do tematu-Panowie to miała być ciepła zabudowa.Jeżeli wkład wytrzymuje, a zabudowa nie to znaczy materiały do dupy.
Kratki w ciepłej zabudowie= się zimna zabudowa.A zimną można wykonać z innych materiałów i o wiele taniej.
Tutaj (w temacie omawianego kominka) materiały nie są wcale do dupy ... tylko błędy wykonawcze. A dokładniej ... parafrazując ... ich akumulacja
Pozdrawiam.
"...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych