Pompy ciepła powietrze woda

[hajnel]

Ja nie znam tej zasady, jezeli ktos twierdzi ze jest to zapytałem o szczególy, co w tym złego?
Ukladałes podłgówkę w slimak przy rozstawie 7 cm? , uwazasz ze nie ma problemu z zagieciami rury? a w szczegolnosci z zagieciem 180 st. w połowie pętli. Przy 10 cm trzeba uwazac, co dopiero przy 7 cm. Co do oporów i mocy to wyglada to tak:
przykładowe obliczenia dla Tz=35 oC, dT=5 oC, powierzchnia grzejnika podłogowego=7 m2, pokrycie podłogi: panel, podłoga na gruncie
1) rozstaw 10 cm
moc=257 W
opór=1645 Pa
2) rozstaw 7 cm
moc=292 W
opór=2646 Pa

Wzrost mocy grzewczej o 13%
Wzrost oporów hydraulicznych o 63%
Wzrost długosci rury o 42% do tego dochodzi wieksza ilosc pętli i rozdzielacz, wieksza skrzynka na rozdzielacz czyli duzo wieksze koszty
Pomijajac trudnosci techniczne przy ukladaniu nie ma zadnego sensu ekonomicznego zmniejszenie rozstawu z 10 na 7 cm

Ale ja nie pisałem, że jest jakaś zasada! Tylko, że przy takim samym rozstawie moc chłodzenia będzie mniejsza niż grzania. Więc bez sensu robić rozstaw 30cm bo tak wychodzi z obliczeń i pozbawiać się możliwości chłodzenia pc.
Przyczepiłeś się tych moich 7cm. Mam tak ułożone tylko w łazience, która determinuje Tz podłogówki więc o co Ci chodzi z większym rozdzielaczem nie wiem. Opory też pewnie policzyłeś dla rury 16mm, a ja już pisałem układałem kantherma 18mm i nawet jeśli wysokość podnoszenia jest większa o 0,1m H2O to te jedno pomieszczenie nie robi różnicy na obiegówce. I fakt zagięcie 180 stopni mam na rozstawie 10cm bo na 7 ciężko zrobić...

[asolt]

Ale ja nie pisałem, że jest jakaś zasada! Tylko, że przy takim samym rozstawie moc chłodzenia będzie mniejsza niż grzania. Więc bez sensu robić rozstaw 30cm bo tak wychodzi z obliczeń i pozbawiać się możliwości chłodzenia pc.
Przyczepiłeś się tych moich 7cm. Mam tak ułożone tylko w łazience, która determinuje Tz podłogówki więc o co Ci chodzi z większym rozdzielaczem nie wiem. Opory też pewnie policzyłeś dla rury 16mm, a ja już pisałem układałem kantherma 18mm i nawet jeśli wysokość podnoszenia jest większa o 0,1m H2O to te jedno pomieszczenie nie robi różnicy na obiegówce. I fakt zagięcie 180 stopni mam na rozstawie 10cm bo na 7 ciężko zrobić...

Tak obliczenia są dla rur 16, jako ze rozdzielacze na 16 są najbardziej rozpowszechnione i tansze w stosunku do 18. Oczywiscie ze bez sensu jest rozstaw 30 cm jezeli ktos chce chłodzic podłogówką, tyle tylko takich którzy maja taką mozliwosc jest bardzo niewielu, nawet ci którzy mają pompy (nie wszytkie pompy ma ją opcje chłodzenia) o grzejacych pradem gazem czy paliwami stałymi szkoda wspominac, zdecydowana wiekszosc z nich nigdy nie bedzie chłodziła podłogówką.

[mkm silesia]

Tak obliczenia są dla rur 16, jako ze rozdzielacze na 16 są najbardziej rozpowszechnione i tansze w stosunku do 18. Oczywiscie ze bez sensu jest rozstaw 30 cm jezeli ktos chce chłodzic podłogówką, tyle tylko takich którzy maja taką mozliwosc jest bardzo niewielu, nawet ci którzy mają pompy (nie wszytkie pompy ma ją opcje chłodzenia) o grzejacych pradem gazem czy paliwami stałymi szkoda wspominac, zdecydowana wiekszosc z nich nigdy nie bedzie chłodziła podłogówką.

Bez przesady rozdzielacze są te same tylko śrubunki kupuje się na 18tke albo nawet na 20tke

[Frofo007]

Co do chłodzenia podłogówką to jak to wygląda w praktyce? Słyszałem, że woda się skrapla na podłodze.

[ksysju]

Woda będzie się skraplać jak przekroczysz punkt rosy. Są w sieci tabelki.

[mkm silesia]

Co do chłodzenia podłogówką to jak to wygląda w praktyce? Słyszałem, że woda się skrapla na podłodze.

Dyskusja trwa w odpowiednim temacie nie zaśmiecaj wątku

[elrow23]

..."Punkt rosy zależy od temperatury oraz od wilgotności względnej. Ryzyko kondensacji gwarantuje, że nie można pracować z nieograniczenie niską temperaturą wody. Temperatura wody może wynosić zaledwie kilka stopni mniej niż temperatura pomieszczenia i musi istnieć system ostrzegania przed wystąpieniem kondensacji."...

[mkm silesia]

..."Punkt rosy zależy od temperatury oraz od wilgotności względnej. Ryzyko kondensacji gwarantuje, że nie można pracować z nieograniczenie niską temperaturą wody. Temperatura wody może wynosić zaledwie kilka stopni mniej niż temperatura pomieszczenia i musi istnieć system ostrzegania przed wystąpieniem kondensacji."...

no a ja myślałem że o to chodzi i w ogrzewaniu i chłodzeniu płaszczyznowym muszę się nawrócić i grzać tylko b. gorącą wodą, a chłodzić b. zimną

[mi5iek84]

Witam,
proszę o pomoc w temacie.
W budowany/remontowanym domu planuję skorzystać z pompy ciepła połączonej z podłogówką + w części poddasza klimakonwektor.
Jeśli chodzi o pompę to najprawdopodobniej będzie to Panasonic 9 KW 3 fazowy (nie Tcap).
w jednej z ofert z której najprawdopodobniej skorzystam dostałem taką informację:

"Witam,
oferta na wybrany zestaw - w załączniku.

z uwagi na dwa rodzaje odbiorników zaproponowałem sprzęgło hydrauliczne /zbiornik 80 L c.o./ oraz dwie pompy obiegowe wtórne: jedna dla
podłogówki, druga dla klimakonwektorów

można z tego zrezygnować, pod warunkiem zapewnienia otwartego przepływu wody grzewczej z hydroboxu /bo ma czujnik przepływu i gdy będzie za mały, to będzie wskazywał awarię - błąd przepływu. ale uważam osobiście że warto je zastosować."

Co o tym sądzicie? czy to sprzęgło jest potrzebne? o co chodzi z tym otwartym przepływem?

[lukasza]

Witam,
"Witam,
oferta na wybrany zestaw - w załączniku.
można z tego zrezygnować, pod warunkiem zapewnienia otwartego przepływu wody grzewczej z hydroboxu /bo ma czujnik przepływu i gdy będzie za mały, to będzie wskazywał awarię - błąd przepływu. ale uważam osobiście że warto je zastosować."

1. poprosić w pierwszej kolejności o informację jaki minimalny przepływ wody grzewczej jest wymagany,
2. policzyć ile przepływu będzie u Ciebie w domu
3. wrócić do tematu jak będzie przepływ za mały, bo wydawać z góry tyle PLNów na sprzęgło, zasobnik, 2 pompki aby instalator czuł się lepiej i bogatszy a sobie komplikować instalacje to bezsens.

[map78]

można z tego zrezygnować, pod warunkiem zapewnienia otwartego przepływu wody grzewczej z hydroboxu /bo ma czujnik przepływu i gdy będzie za mały, to będzie wskazywał awarię - błąd przepływu. ale uważam osobiście że warto je zastosować."

Co o tym sądzicie? czy to sprzęgło jest potrzebne? o co chodzi z tym otwartym przepływem?

Tak jak pisze Lukasza, policz przepływy i sprawdź czy będzie OK. Dla instalatora zawsze warto jest zainstalować klientowi sprzęgło i dodatkowe obiegówki, bo po pierwsze on za to nie płaci, po drugie on na tym zarabia, po trzecie nie musi się "bawić" ze zrównoważeniem instalacji, czyli zapewnieniem właściwego przepływu, bo wszystko załatwi za niego obieg wtórny.
Mam u siebie podobną instalację do tej którą planujesz, czyli podłogówka, 3 klimakonwektory, a do tego jeszcze 2 grzejniki i 2 drabinki - wszystko podpięte bezpośrednio do hydroboxu i pędzone fabryczną obiegówką. Za parę dni rozpocznę 3 rok bezawaryjnej i bezproblemowej eksploatacji. Pozdrawiam

[_John]

Co o tym sądzicie? czy to sprzęgło jest potrzebne? o co chodzi z tym otwartym przepływem?

Dom nie ma 50 m2, skoro mówisz o 9 kW pompie.
Strzelam, że sama podłogówka zapewni wystarczający przepływ dla pompy.

Problemem jest twój instalator.
Proponuje odseparować dwa obwody sprzęgłem bo nie potrafi zrównoważyć instalacji w której ma 2 odbiorniki ciepła.
O małym oporze (klimakonwektor) i o dużym (podłogówka)

[mi5iek84]

Dom ma 150 m2 powierzchni użytkowej. Podłogówka bedzie miała ok 120 m2. Klimakonwektor ma ogrzewać jedne pokój na poddaszu o pow. ok 30 m2 po podłodze.

Propozycja sprzęgła wyszła do pewnej firmy na A ze Szczecina od której dostałem ofertę na pompę.

Policzyć przepływy, ok. Ale jak to zrobic?

Odnośnie tego co pisze Łukasza:
1. poprosić w pierwszej kolejności o informację jaki minimalny przepływ wody grzewczej jest wymagany,

Dostałem informacje, że
nominalny ok. 1500 L/h, czujnik przepływu wymaga bodajże min. 900 L/h

[map78]

W Twojej sytuacji nawet nie masz co liczyć, bo już podłogówka zapewni minimalny przepływ, klimakonwektor jeszcze tylko poprawi sytuację. A firma ze Szczecina o której piszesz daje sprzęgło do każdej instalacji bez zastanowienia. Widziałem już wiele wycen tej firmy i jeszcze nie napotkałem na zestaw bez sprzęgła Widać inaczej nie potrafią

[mi5iek84]

W Twojej sytuacji nawet nie masz co liczyć, bo już podłogówka zapewni minimalny przepływ, klimakonwektor jeszcze tylko poprawi sytuację. A firma ze Szczecina o której piszesz daje sprzęgło do każdej instalacji bez zastanowienia. Widziałem już wiele wycen tej firmy i jeszcze nie napotkałem na zestaw bez sprzęgła Widać inaczej nie potrafią

Czyli co? Rozumiem, że sprzęgło bedzie zbędnym wydatkiem?
map78 miałeś do czynienia z tą firmą lub znasz kogoś kto miał. Jakieś doświadczenia?
Jak Sprawdzają się Tobie klimakonwektory Purmo? Sam dobierałeś ich "moc" czy ktoś zrobił to za Ciebie?

[map78]

Czyli co? Rozumiem, że sprzęgło bedzie zbędnym wydatkiem?
map78 miałeś do czynienia z tą firmą lub znasz kogoś kto miał. Jakieś doświadczenia?
Jak Sprawdzają się Tobie klimakonwektory Purmo? Sam dobierałeś ich "moc" czy ktoś zrobił to za Ciebie?

Moim zdaniem będzie nie tylko zbędnym wydatkiem, ale i elementem szkodliwym, bo zwiększy koszta eksploatacji (strata postojowa, dodatkowe obiegówki) oraz skomplikuje instalacje, a jak wiadomo im prostsze tym dłużej posłuży
KK dobierałem samemu i z premedytacją przewymiarowałem je prawie100%, żeby mieć pewność, że nie zmarzną, ale to był błąd i teraz wziąłbym te najmniejsze, albo max 100-tki (teraz mam k140). Działać działają już 2 lata i mam nadzieję, ze tak pozostanie jak najdłużej

[mi5iek84]

Moim zdaniem będzie nie tylko zbędnym wydatkiem, ale i elementem szkodliwym, bo zwiększy koszta eksploatacji (strata postojowa, dodatkowe obiegówki) oraz skomplikuje instalacje, a jak wiadomo im prostsze tym dłużej posłuży
KK dobierałem samemu i z premedytacją przewymiarowałem je prawie100%, żeby mieć pewność, że nie zmarzną, ale to był błąd i teraz wziąłbym te najmniejsze, albo max 100-tki (teraz mam k140). Działać działają już 2 lata i mam nadzieję, ze tak pozostanie jak najdłużej

A według jakich wytycznych je dobierałeś? Do powierzchni, kubatury?

[Pratchawiec]

Witam

Przepływ minimalny w T-Capie to 18 l/min.
Problem może wystąpić w sytuacji gdy chłodzenie będzie działać wyłącznie na obiegu klimakonwektora (mowa o jednym), który potrafi mieć znaczne opory - zwłaszcza przy niewielkiej mocy. U siebie, po wymianie pompy obiegowej na 60 watową, czyli znacznie słabszej niż fabryczny Grundos, rozwiązałem ten problem przez założenie zaworu równoważącego pomiędzy zasileniem a powrotem obiegu klimakonwektora. Przepływ na pompie wynosi 1250 l/h zaś na klimakonwektor idzie ok 650 l/h, co w zupełności wystarcza na zapewnienie ok. 5 kW mocy chłodniczej przy temperaturze zasilania 10*.
Sprawdzone w trakcie ostatnich upałów (max. 37,9*).

Pozdrawiam

Pratchawiec

[map78]

A według jakich wytycznych je dobierałeś? Do powierzchni, kubatury?

Specjaliści z Purmo robili mi OZC na zlecenie firmy instalacyjnej, która przeprowadzała całą modernizację i na tej podstawie wyliczyli, że odpowiednie do moich sypialni (25m2 po podłogach) będą k100, a ja na wszelki wypadek wziąłem k140 Zaleta jest taka, ze pompa może pracować na niższym zasilaniu nawet w duże mrozy, no i chłodzi tez wydajniej i szybciej. Wadą jest oczywiście wyższa cena i większy gabaryt.

[serenada77]

Przeczytałam chyba wszystko co napisaliście- widać że sie bardzo orientujecie w tej sprawie Może ktos mi powie czy ta firma http://quercu.pl/ jest warta mojego zaiteresowania? Zaczynam mysleć o zmianie ogrzewania i znalazłam to w sieci. Z tego co widzę mają doświadczenie- a to chyba dość ważne,