Kolektor poziomy

[gamich]

Witam.
Czy ktoś ma doświadczenie (dobre lub złe) przy budowie kolektora poziomego systemem gospodarczym???
Jak ma się do tego uruchomienie całej instalacji przez dostawcę pompy???

[sledz98]

Mam ja, do pompy Zirius M2. U mnie kolektor to 3 rury po 70m wykonane z miedzi. Zamówiłem koparkę na 2 dni, dobrałem człowieka. Koparka wykopała rów, ułożyłem rury, koparka zakopała. Potem znowu koparka wykopała rów, ułożyłem, zakopałem. Zamiast 2 dni, trwało to 8 godzin. Instalator nie miał żadnego "ale" co do wykonanego kolektora.

[ferrit]

Ile cię kosztowała instalacja PC ? Rozumiem, że sam wykonywałeś kolektor a PC + uruchomienie firma ? Jakiej średnicy stosowałeś rurki miedziane ?

[sledz98]

Ile cię kosztowała instalacja PC ? Rozumiem, że sam wykonywałeś kolektor a PC + uruchomienie firma ? Jakiej średnicy stosowałeś rurki miedziane ?

Sama instalacja (czyli to co zrobił motażysta) to był koszt 3500PLN. Rurki były średnicy chyba 15mm (o ile dobrze pamiętam). Całość PC+kolektor (praca koparki) +instalacja to koszt 35500 PLN (pompa Zirius M2 9kW, 3 pętle po 70m, zbiornik 500l). To jest pompa bezpośredniego parowania.

[JacekW_BB]

Sama instalacja (czyli to co zrobił motażysta) to był koszt 3500PLN. Rurki były średnicy chyba 15mm (o ile dobrze pamiętam). Całość PC+kolektor (praca koparki) +instalacja to koszt 35500 PLN (pompa Zirius M2 9kW, 3 pętle po 70m, zbiornik 500l). To jest pompa bezpośredniego parowania.

Hmm, nie polecałbym bezpośredniego odparowania. Jeśli u Ciebie system się sprawdza - ok. Ostatnio doszły do mnie jednak wiadomości, że w Niemczech, gdzie bezpośrednie odparowanie stosowano wcześniej niż u nas i zamontowano więcej takich systemów, po dłuższym czasokresie staje się mniej wydajne.

Co do rurek to my stosujemy 40 mm.

Jacek Walewski
www.prometeus.co

[rwxw]

Czy ktoś ma doświadczenie (dobre lub złe) przy budowie kolektora poziomego systemem gospodarczym?

Ja mam doświadczenie. Jest ono dobre, choć wymagało paru drobnych poprawek. Szczegóły opisałem dosyć szczegółowo w linku "TU" w stopce.

[sledz98]

Co to znaczy mniej wydajne? Sprężarka gorzej działa czy grunt nie wyrabia? Jestem ciekaw przyczyny tego. Napisz mi proszę.

[JacekW_BB]

Słyszałem opinie, że właśnie jest mniej wydajne. Choć przyznaje się, że sam nie zajmowałem się nigdy tego typu dolnym źródłem. Najlepiej zrobisz jak poszukasz firm, które specjalizują się w bezpośrednim i poprosisz o namiary na klientów, którzy użytkują je od kilku lat.

Jacek Walewski
www.prometeus.co

[JacekW_BB]

Jaka przyczyna? Postaram ci się dokładnie rozeznać temat. Tylko mam prośbę - napisz i przypomnij się na [email protected] albo [email protected]. Mam natłok zajęć z prowadzeniem firmy i boję się, że zapomnę

[photos]

Nie polecam to czego nie mam ale polecam to co mam w ofercie...heh Panie Jacku chyba nie powinno się postępować w ten sposób
Poza tym tu na forum jest chyba kilka osób które mają bezpośrednie parowanie np. Jastrząb on ma Austriacką Neure od klimaComfortu i jakoś nie narzeka. Przynajmniej na forum Ale może to zbyt krótki czas i jeszcze wszystko jes wydajne jak to określił Jacek BB

[Jastrząb]

Nie polecam to czego nie mam ale polecam to co mam w ofercie...heh Panie Jacku chyba nie powinno się postępować w ten sposób
Poza tym tu na forum jest chyba kilka osób które mają bezpośrednie parowanie np. Jastrząb on ma Austriacką Neure od klimaComfortu i jakoś nie narzeka. Przynajmniej na forum Ale może to zbyt krótki czas i jeszcze wszystko jes wydajne jak to określił Jacek BB

Ano mam i nie narzekam. Ale to dopiero drugi sezon.
Chetnie sie tez dowiem czegos konkretnego dlaczego to by taki kolektor mialbybyc z czasem mniej wydajny niz glikolowy. Dzieje sie cos z tym propanem czy w jakis spososb przemraza w nieodwracalny spososb gleba.

Poki co mamy doczynienia ze stweirdzeniem typu:
- jak instalator nalewal glikol lewa reka to wydajnosc kolektora bedzie spadac.
Skad bowiem kolektor ma wiedziec czy krazy w nim glikol czy propan. tzn, nie podano mechanzmu zadnego,

Albo, przy silniku diesla opony sie szybciej uzywaja niz przy benzynie.

Fakt, ze pan Jacek takich pomp niesprzedaje, tez kaze mi do czasu przedstawienia jakichs konkreow, wlozyc niusa miedzy bajki.

Swego czasu tu byl ktos kto probowal zarzucic plotke, ze cala europa zachodnia odchodzi wogole od kolektorow glikolowych. Bo z czasem po latach, ciagla zamrazjaca i odmrazajaca sie woda wokol kolektra powoduje wytworzenie sie "prozni" wokol kolektora, co drastycznie wplywa na wydjanosc. Tenzszesz zachwalal tez pompy powietrzne.

marcin

[JacekW_BB]

Panowie, powtarzam to co słyszałem na szkoleniu. Postaram się poszukać jakiś konkretniejszych informacji.
Od pracownika Aspol wiem też, że ponoć bezpośrednie odparowanie nie sprawdza się przy większych budynkach i pompach o większej mocy. Tak jak, mówię, nie specjalizuje się w tego typu dolnych źródłach, sygnalizuję tylko temat. Skoro u Jastrzębia wszystko ok widać może pogłoski są przesadzone

[Jastrząb]

Panowie, powtarzam to co słyszałem na szkoleniu.

Nie bylo to czasem szkolenie producenta pomp ciepla?

marcin

[JacekW_BB]

Zgadza się, ale organizatorem był producent mający doświadczenie w montowaniu dolnego źródła opartego na bezpośrednim odparowaniu.

[Jastrząb]

Zgadza się, ale organizatorem był producent mający doświadczenie w montowaniu dolnego źródła opartego na bezpośrednim odparowaniu.

A jest tajemnica jaki to producent?
Jesli nie mozesz powiedziec jaka to firma, to czekamy na jakies wiesci dokladniejsze.

marcin

[JacekW_BB]

Hmmm, wiecie dowiem się coś więcej i napiszę. A jaką ty masz pompę?

[Jastrząb]

Hmmm, wiecie dowiem się coś więcej i napiszę. A jaką ty masz pompę?

Bylo pare postow wyzej. Neuratherm.


marcin

[photos]

Zgadza się, ale organizatorem był producent mający doświadczenie w montowaniu dolnego źródła opartego na bezpośrednim odparowaniu.

Tak sobie myślę, że należałoby kiedyś skonfrontować tych producentów. Bo zamiast szukać nowych rozwiązań aby poprawić sprawność a tym samym ekonomię systemu to bardzo często skupiają się na tym, aby przekazać swoim handlowcom i marketingowcom wiedzę jak skutecznie manipulować klientem, podpierając się przy tym skrajnymi przypadkami niepoprawnych instalacji u konkurencji. Inna sprawą już jest że te błędy w 99 % wynikają z niefachowego montażu przez podwykonawcę

[wihajster]

(...)Z drugiej strony zastanawiam się czy użycie miedzi do dolnego źródła jest dobrym pomysłem. Rozmawiałem wczoraj ze znajomym, który na jednym z brytyjskich forów (jak znajdę chwilę poszukam link) znalazł informacje, że przy tym materiale po kilku latach pojawiają, spowodowane jego pracą, mikronieszczelności, które w dłuższym czasokresie mogą prowadzić do wycieku czynnika.
(...)

Mogę potwierdzić z praktyki w chłodnictwie, że zdarzały się nieszczelności na "prostym odcinku" rury miedzianej bez łączeń. I to bez jakiejś specjalnej przyczyny, po prostu robiło się sito i "siało" na wykrywaczu. Bardzo minimalny przeciek! Rura Cu 18 lub 22, dokładnie nie pamiętam. W dodatku trudno było zlokalizować bo pod izolacją termiczną , w miejscu bez żadnych lutów i dlatego najmniej podejrzewanym o takie cuda. Nie była to co prawda pompa ciepła tylko chłodnia, a rurociąg nie w ziemi tylko w powietrzu.

Druga sprawa: jak miedź zachowuje się w wilgotnym środowisku... Proszę popatrzeć na polskiego producenta lodówek - Amica. Swego czasu, zanim się nauczyli że miedź nie lubi wody, montowali (przez jakieś 10 lat) odparowanie skroplin w postaci zbiorniczka z kawałkiem rurki Cu 5mm na dnie. Znaczna część sprzętu z tej serii mogła liczyć na nieszczelność. Nie było to wcale takie złe - serwisanci zarobili na tym niezłe sumki Mówię poważnie.

Jak się zachowa pompa ciepła z takim kolektorem? Wprawdzie rura jest pokryta warstwą ochronną z tworzywa, ale... zdarzają się błędy wykonawcze itp., a jeśli mam być subiektywny, to ja bym takiego rozwiązania nie proponował.
Kolektor glikolowy z rury PE jest zwyczajnie bardziej przewidywalny, można powiedzieć że "wieczny", trzeba się mocno starać żeby go uszkodzić przy montażu.
No i nie ma problemu z powrotem oleju, a to nie jest taka błaha rzecz.
Na marginesie, jestem ciekaw jak Fonko radzi sobie z powrotem oleju przy bezpośrednim parowaniu na odwiertach, ma ktoś taką instalację od ~10lat??

[Pońko M.]

..,ale zdarzają się błędy wykonawcze. Tak samo jak przy montażu kolektora glikolowego. Prawdopodobieństwo, że ktoś coś zrobi źle identyczne. Tylko, że nie o tym mowa. Szybciej może się pojawić nieszczelność na podłączeniu do rozdzielacza kolektora solanki niż na prostym odcinku rury miedzianej. Podobnie jak prędzej w domowej instalacji ogrzewania podłogowego jakakolwiek nieszczelność pojawi się nam na rozdzielaczu niż w samej podłodze.
Kolektor z rur z tworzywa jest tak samo "wieczny" jak miedziany w powłoce PEHD.
Powrót oleju przy kolektorze poziomym to żaden problem jeśli robi się to zgodnie ze sztuką. Tak samo ściana w budynku będzie prosta jeśli się ją wykona zgodnie ze sztuką.
Układanie takiej elastycznej rury jeśli jest się trzeźwym i wie co się robi nie jest nic trudniejsze niż układanie rury z tworzywa.
Jak sobie radzi Fonko. To jest pytanie, ale pewnie jedna z dwóch możliwości:
- bypass;
- separator oleju;
Ze zdjęć dolnego źródła Fonko, które wynalazłem w internecie trudno wywnioskować.