Dysperbit odchodzi

[Uschti]

"[...], dysperbit to syrena." - że taki urodziwy? czy co miał Pan na myśli?

bo mam zrobioną, od zewnętrznej strony, iniekcje krystaliczna na ścianie w piwnicy, po zakończonych robotach nagle zaczęło mi zalewać piwnice, co nigdy wcześniej nie miało miejsca! Po kilku zalaniach, wykonawca postanowił że pomaluje ścianę od wewnątrz dysperbitem i sprawa będzie załatwiona - bo ponoć od zewnątrz wszystko jest zrobione super. A to cholerstwo (dysperbit) odpada od ściany, woda nadal się dostaje do środka, a według wykonawcy wszystko jest OK. Czy ktoś ma może jakąś radę co teraz z tym zrobić?

[Andrzej733]

Zajmuję się iniekcjami również .więc pewnie przyczynę znam.

Jak robi się iniekcję nawierca się ścianę do głębokośc...i -5 cm od zewnetyrznej strony..tak mniej więcej ). Potem te otwory należy wypełnić zaprawą uszczelniająca, po zrobieniu iniekcji należy zabezieczyć ścianę izolacją pionową. podejżewam że te otwory nie zostały zasklepione dobrze i poprostu woda się nimi wlewa, a ,a ta grubosć5 cm jest za mała aby przesiaków nie było (materiał porowaty i za mało środka iniekcyjnego..może). Jeżeli od wewnątrz nie widać konkretnych ognisk przecieków to być może przed iniekcją ziemia w koło była zwarta..glina np. a teraz wykop jest zasypany jakimś przepuszczalnym gruntem plus źle dobrana ilość iniektu.
Od wewnątrz jeżeli już izolować to preparatami odpornymi na ujemne parcie wody...bitumy takimi nie są (niekiedy w minimalnym stopniu), tutaj potrzeba mineralnej zaprawy uszczelniającej.
Niebezpieczeństwo jest takie że jeżeli woda dostała się do otworów iniekcyjnych i jakimś cudem zamarzła to wtedy już wina po stronie inwestora również.

[Uschti]

do Andrzej733:

Dom ma osiemdziesiąt lat. Jakie materiały wtedy były używane do budowy takie były, ale nic nie było przy nim robione od kiedy go postawiono i wody w piwnicy nie było. Siedem lat temu dostał mi się ten domek w spadku, to myślę zrobię izolacje piwnicy na początek i będę się sukcesywnie przerabiać do wyższych kondygnacji. Izolację zrobili cztery lata temu i się od tego czasu z nimi chandryczę. Tak jak mówię, zrobili jakoby iniekcję - robili od zewnątrz i się na długości ok. 1m {wymsknęło} wiertło i przebili się na wylot przez ścianę, cały środek wylądował wewnątrz, ale to niby nic nie szkodzi. Podobno mam zrobioną fasetę, ale nie mam jej zrobionej, ale mam, ale nie przy ławie tylko gdzieś na ścianie... więc już nie wiem czy jest czy nie ma, ale podobno jest nieważna. Ścianę od zewnątrz pociaprali niby masą bitumiczną na wysokość ok. 50/60cm od ławy (chociaż ostatni news jest taki że do ławy się nie dokopali, bo by mi się podobno dom zawalił). Na to rozwinęli folie kubełkową i git malina. A jak zaczęło przeciekać, to oni to zrobią po swojemu i tak jak we wcześniejszym poście napisane - zaczęli ciaprać od wewnątrz dysperbitem. Dziadostwo miejscami poodpadało i tam gdzie odpadło po deszczu widać wyraźne strużki wody, ale to znowu jakoby według wykonawcy niemożliwe i to ja mam urojenia, a mam to na zdjęciach.
Więc jak to wreszcie jest - robiąc izolację trzeba się dokopywać do ław czy mi się chałpka zawali?

Niebezpieczeństwo jest takie że jeżeli woda dostała się do otworów iniekcyjnych i jakimś cudem zamarzła to wtedy już wina po stronie inwestora również.

A dlaczego to ma być moja wina? Co ja za to mogę?

[Andrzej733]

No wina niestety po stronie wykonawcy, niedokładnie to zrobili, nie wiem jaki materiał tam był cegły? beton? Iniekcja słuzy do odtworzenia izolacji poziomej, mozna niby robić z niej mur nieprzesiakliwy, ale to wychodzi tylko wtedy jak masz mur zwarty np. z betonu . Jak masz w murze jakieś kieszenie, niepełne fugi to właściwie nie jest mozliwe zrobienie iniekcji poprawnie.
Czy do ławy trzeba się dokopać to nie wiem bo nie widziałem jak to wyglada z poziomami. Raczej ławy tam nie masz, bo wtedy ław mało robiono. Faseta to jest wyoblenie, uszczelnienie miejsca ława ściana , nie jest to izolacja. Jeżeli nie dokopali się do ławy a poziom podłogi w piwnicy masz niżej niż się dokopali to nie mogli zrobić fasety i woda spływa po izolacji zewnetrznej i wcieka pod nią do środka, jeżeli przeciągneli izolację niżej od poziomu podłogi to nie musi tak być. Jakie są poziomy wód gruntowych? niżej od podłogi w piwnicy? Jak niżej to problemem są wody opadowe..
Tutaj każde rozpatrywanie tego doprowadza do odkopania ponownie, sprawdzenia jaka woda dostaje się do piwnicy..opadowa czy gruntowa, i wtedy decyzja, Jak w odkopanym fundamencie znajdziesz chociaż jeden błąd to oznacza że jest ich więcej.
Folia kubełkowa to nie izolacja.

[wanker]

dysperbit zwasze odchodzi , taka jego "zaleta"

[Gregory222]

Proponuję sprawdzić zastosowanie masy z hydrostopem szpachlowanie i malowanie od środka na oczyszconą scianę powinnozdać egzamin .

[hokejgk1]

Każdy tylko syf syf syf, a ciekawe jak u sibie zrobiliście izolacje bitumem na rozpuszczalniku i izolacje termiczną ściany fund.... ???

[rosomakx4]

Ja mam nieco inny, większy problem
Niestety ale kiero budowy- do czego doszedłem po czasie, nie miał pojęcia co robi i po wylaniu fundamentów zdecydował że jednak zamiast kanału w garażu będzie pod nim piwnica. No i wygląda to tak pierw były wylane fundamenty, potem wykopany dół pod piwnice i wewnętrznie uszczelnione podwójnie folią budowlaną 0,6 mm co guzik daje, całość wylana z betonu B25W8 , czyli jakiś tam wodoszczelny, ale woda podchodzi z podłogi, i miejscami z połączenia fundamentu z " niecką piwnicy"

I teraz mam pytanie, czy wyłożenie na osuszonej podłodze papy termozgrzewalnej, z zawinięciem ok 20 cm na ściany + wylanie jakieś 7-8 cm betonu coś pomoże ? Coś napewno, ale pewnie macie jakieś doświadczenie i możecie mi coś nie coś rozjaśnić
Otwory gdzie woda mi się sączy można rozwiercić * na jaką głębokość ) i zapodać srodka SikaMur - InjectoCream ew coś innego?
Czytałem o środkach prepratach odpornych na ujemne parcie, jakie to konkretnie preparaty ? czy spełniają swoją funcje

W zasadzie nie sądze żebym mógł pozbyć się wody zupełnie, ale chciałbym ograniczyć to o co mam o 90%
Z góry dziękuję za porady

[fenix2]

Jeżeli nie ma ciągłości izolacji już niewiele da się zrobić.
Jeżeli woda sączy się od podłogi możesz wyłożyć to papą termozgrzewalną tak jak napisałeś. Ale jeżeli poziom wody się podniesie to i tak może być problem poza tym ściany będą cały czas wilgotne. Jezeli jest tak mozliwośc można by odkopać ściany od zewnątrz i zrobić jakąś konkretną izolacje przeciw-wodną.

[Andrzej733]

nie widzę tego to trudno ocenić.

Widoczne przecieki odkuwasz po kilka cm i zalepiasz je cementem szybkowiążącym np.CX5, następnie jak zatamujesz wycieki wody na styku ściana podłoga robisz fasetę z CX5 , na fasetę i ścianę i posadzkę nakładasz najpierw...jako podkład jeden raz warstwa CR65 potem po wyschnięciu warstwa CR166 (na fasecie zakładasz siatkę, jeżeli nie jest to jednorodne połączenie..
Iniekcje robisz wtedy jeżeli masz całościowe na całej powierzchni podciaganie wody, ale i tak po iniekcji musisz zrobić to co napisałem.
Każda izolacja mineralna wykonuje się podobnie więc materiał możesz zmienic.
Papę termozgrzewalna jako izolację typu ciężkiego możesz zastosować tak jak piszesz z warstwą dociskową,ale co byś nie robił to izolacji mineralnej nie przebijesz

[rosomakx4]

nie widzę tego to trudno ocenić

rozumię że to nie łatwo "chwycić", starałem się jak najlepiej to wytłumaczyć

ale co byś nie robił to izolacji mineralnej nie przebijesz

Mam rozumieć że zaślepienie otworków w ścianach którymi sączy się woda, oraz zrobienie fasetu z tych preparatów będzie lepsze niżeli warstwa papy termozgrzewalnej i ponowna wylewka? a może lepiej zrobić to wszystko co pisałeś bez cr166 a na to papa i wylewka i w ten sposób pozbyć się podciągania od dołu ?
Ew może przed papą zastosować jakiś środek ?
Czy tak to będzie działało ?

[dozrc]

Czytałem o środkach prepratach odpornych na ujemne parcie, jakie to konkretnie preparaty ? czy spełniają swoją funcje

Jest tego sporo: Aquafin, Saniment etc. Spełniają swoje zadanie ale imho warto je łączyć z izolację typu ciężkiego (nie musi być to papa, są maty bitumiczne (jeśli jesteś w stanie doprowadzić do suchego podłoża). Robi to się tak, że kopiesz zagłębienie z którego pompujesz wodę i osuszasz sobie podłoże. Na koniec otwór tamujesz specjalnym cementem. Chyba, że ma ktoś kasę to genialne jest Grace Preprufe, na to docisk z betonu i nie ma prawa woda podejść. Potem już tylko kosmetycznie faseta lub taśma i szlam typu "diszlema".

[rosomakx4]

Potem już tylko kosmetycznie faseta lub taśma i szlam typu "diszlema".

Taśma taka jak w na rogach w łazience?
Nie kumam co to szlam typy diszlema, możesz jaśniej ?

[dozrc]

To są zamykające szlamy cementowe w zależności od potrzeb 1K sztywne lub elastyczne lub 2K elastyczne. Dobre jakościowo od 3 do 30 zł/kg w zależności od zastosowań. Za każdym razem polecam przejrzeć karty techniczne gdy niezbędna jest odporność na parcie negatywne. Mam na myśli taśmy takie jak ASO-Dichtband czy Pecitape. W zależności od zastosowań różnych szerokości, z wkładkami neoprenowymi i bez.

[rosomakx4]

Możesz wrzucić jakiś link z danymi tych produktów?
Gdzie to można kupić w miare rozsądnie cenowo?

[dozrc]

Strona producenta: http://www.basf-cc.pl produkty wyskoczą ci z wyszukiwarki: Saniment DS, Seccoral (1K i 2K). Mają też nowy produkt Barraseal CS w bardzo przyzwoitej cenie. O ceny zapytaj tu: [email protected]

[rosomakx4]

Przypadkiem, będąc w składzie budowlanym zapytałem o środki odporne na parcie negatywne i polecono i kerakoll osmocem
Cenowo nie wypada najgorzej, jakaś opinia na temat tego środka ?

[dozrc]

Nie lubię kerakola bo są nierzetelni w kartach technicznych. Jest wzmianka o odporności na parcie, ale nie ma info czy pozytywne czy negatywne, a to różnica. Jaka jest cena tego karakola?

[rosomakx4]

Nie lubię kerakola bo są nierzetelni w kartach technicznych. Jest wzmianka o odporności na parcie, ale nie ma info czy pozytywne czy negatywne, a to różnica. Jaka jest cena tego karakola?

W składzie pytałem o środki odporne na parcie nagatywne , cena ok 80 zł za opakowanie coś koło 20 kg

[dozrc]

No to ok, ceny "poważnych" sztywnych szlamów powinny zaczynać się od ok. 3zł netto za 1kg, czyli od ok. 10zł za materiał na m2 można mieć całkiem dobrą izolację.
Pamiętaj jednak, że wszelkie uszczelnienia od strony negatywnej w kartach technicznych opisywane są sprytnie jako dodatkowa izolacja, zatem warto ję łączyć czy to z izolacją ciężką w przypadku posadzki czy też pionową od strony gruntu.