Ocieplenie styropianem ściany z Porothermu 44.

[mtsw466]

Witam postanowiłem ocieplić ścianę z porothermu Wienerbergera o gr 44 cm. Miała być jednowarstwowa ale zmieniłem zdanie - docieplam. Czy ktoś z was też docieplał taką ścinę? Zastanawiam sie nad dobraniem gr. styropianu. Z jednej strony chcę aby wizualnie dobrze to wyglądało a z drugiej chodzi mi o punkt rosy. Żeby nie wystąpił między przegrodami. Jaką grubość optymalnie dobrać?

[wio]

Jeśli styropian to 25 cm ,wełną to dowolnej grubości.

[mtsw466]

Panowie wyluzujcie. Między zewnętrzną krawędzią muru a oknem jest 10 - 12 cm. Nie ma dramatu. Przeszklenia nie są małe poza jednym okienkiem. Jeżeli dam 8 lub 10 to nie będzie źle a w domu będzie cieplej. W moim przypadku przeważy kryterium ekonomiczne niż wygląd. Ściana stoi i nie będę już nad tym ubolewał. A punktem rosy chyba nię będę się jednak tak przejmował. W końcu dziesiątką ludzie też ocieplają.

Flash chłopcy na szczęście nie byli roztropkami. Mam bloczki klejone na dwa pasy zaprawy. W środku jest pusta przestrzeń czyli powietrze. A jak sam pewnie wiesz to dobry izolator.

Arturo 72 ściana nie kosztowała majątku ponieważ materiał kupowałem zimą kiedy ceny były bardzo dobre

Styro nie będzie lepiony na ramki tylko na placki w celu umożliwienia powietrzu owiewania powierzchni między murem i ścianą

[freetask]

Flash chłopcy na szczęście nie byli roztropkami. Mam bloczki klejone na dwa pasy zaprawy. W środku jest pusta przestrzeń czyli powietrze. A jak sam pewnie wiesz to dobry izolator.

oj to niestety możesz mieć przeciągi w ścianach, nie wiem czy to tak dobrze, a nawis nad fundamentem masz zalepiony? Ponadto, świadomie zdecydowałeś się na zmniejszenie nośności ściany? Na dwa pasy to chłopaki robili, bo z 1 worka powinni ułożyć coś koło 9-12 pustaków i:

1. musieliby to robić dokładnie na cienką spoinę, a im się nie chciało, więc "walili" po 2 grube pasy, bo tak łatwiej...
2. robili na cienką spoinę, a co zaoszczędzili to "wyszło" z budowy i nawet o tym nie wiesz

a że Tobie naopowiadali, że tak będzie cieplej to inna sprawa...

[mtsw466]

Nie tej zimy ale 2009 tej gdy śnieg zalegał i nic nie budowali. Ceny wtedy poszybowały w dół. A styro to w całym koszcie tynkowania to jakieś dodatkowe 20%. Przy domku o powierzchni użytkowej jakieś 150m kw użytkowej naprawdę da się przełknąć.

[Lopez69]

Mpoplaw,
podaruj sobie ten Twój sarkazm o bardzo płytkim poziomie i albo udziel autorowi posta czytelnej odpowiedzi albo wyluzuj chłopie i zajmij się czymś konstruktywnym zamiast pod płaszczykiem głupkowatych odpowiedzi ukrywać swoją niewiedzę.......

[Lopez69]

Mpoplaw,
ale też i to sowizdrzale.

to może jeszcze zrób wiertarką dziury w tym styropianie jak w serze szwajcarskim, wtedy powietrze będzie też owiewało na zewnątrz ??

[mtsw466]

Flash doczytaj dokładnie co napisałem w odpowiedzi o chłopkach roztropkach.

[mtsw466]

Freetask naprawdę współczuję ci ekipy którą miałeś. Ale na szczęście są ekipy które sa uczciwe. ja na swoją czekałem dwa lata bo takie mają obłożenie. Dam sobie za niego rękę uciąć i uwierz mi nie stracę jej. Tą fugę robią od kilkunastu lat i nikt się nie skarżył. Sami podmurowali cokół od dołu chociaz mówiłem im że i tak będzie tam styropian. Ktokolwiek przychodził na budowę przed tynkami pytał kto mi ciągną ściany. Wszystkie ściany są od sznurka co warstwe. Tynkarze się nie narobili. I zaoszczędziłem na tynkach kolego. Wszystkim życzę takich ekip

[freetask]

Freetask naprawdę współczuję ci ekipy którą miałeś.

co napaprali to napaprali... To fakt...

Ale na szczęście są ekipy które sa uczciwe. ja na swoją czekałem dwa lata bo takie mają obłożenie. Dam sobie za niego rękę uciąć i uwierz mi nie stracę jej.

dobrze, że jesteś z nich zadowolony, wykluczasz więc opcję "wywędrowania" materiału.

Sami podmurowali cokół od dołu chociaz mówiłem im że i tak będzie tam styropian. Ktokolwiek przychodził na budowę przed tynkami pytał kto mi ciągną ściany. Wszystkie ściany są od sznurka co warstwe. Tynkarze się nie narobili.

eee tam, moi jak już pisałem artystami nie byli a ściany pociągnęli równo, to nie jest specjalnie trudne...

Tą fugę robią od kilkunastu lat i nikt się nie skarżył.

a kto ma się skarżyć? ścianę pokrywasz tynkiem i zapominasz co było pod spodem... no chyba, że potem trafiasz tu na wątki "zimna ściana", albo "wieje mi z gniazdek". Ale mniejsza z tym, bo właściwie to chodziło mi o instrukcję Wienerbergera odnośnie murowania w systemie porotherm:
"Rozkładanie zaprawy w postaci pasów wzdłuż krawędzi muru jest dopuszczalne tylko pod warunkiem obliczeniowego sprawdzenia nośności muru z uwzględnieniem rzeczywistej szerokości spoiny.
[...]
Uwaga! zaprawę należy układać na całej szerokości muru."
Dom stoi i będzie stał i inne, które tak wymurowali będą stały, bo pewnie zapas nośności jest tak duży, że się nic nie stanie. W końcu w systemie dwuwarstwowym, ścianę nośną można postawić na pustaku 25cm więc te dwa paski w sumie wystarczy, żeby taką szerokość zajmowały... Ale sobie odpowiedz: czy powiedzieli Ci, że takie murowanie ma jakieś konsekwencje, czy poprzestali na "zawsze tak robimy" i czy to była rzeczywiście Twoja decyzja? A potem to oddawaj za nich i obie ręce

[mtsw466]

A o czym świadczy fakt że w dni bardzo ciepłe w domu jest przyjemny chłodek. O dobrej izolacyjności cieplnej czy o złej?

[PliP]

A o czym świadczy fakt że w dni bardzo ciepłe w domu jest przyjemny chłodek. O dobrej izolacyjności cieplnej czy o złej?

Mam jeszcze nie zrobione wszystkie pomieszczenia i np 1 nieogrzewane (25m2) od chwili zakończenia mrozów dziś pomimo upałów jest strasznie zimne. Temp w nim to tylko +12*C. Na oknach wisi folia malarska.
Temperatura ścian zewnętrznych budynku w dniu dzisiejszym około godz. 16 wynosiła + 57*C Teraz o północy gdy podejdę do ściany bije z niej przyjemne ciepło.
Wewnątrz budynku ściany mają temp powietrza zarówno te działowe jak i zewnętrzne.

[mtsw466]

Dokładnie czyli w tym stanie domek ma już dostatecznie nieprzepuszczalne dla temperatury z zewnątrz przegrody.

[mickolaj]

Na pewno styropian ma super właściwości izolacyjne i jest ekonomiczny, lecz uwaga ostatnio czytałem sporo na temat, że niestety duża cześć producentów sprzedaje buble.
Najczęściej zamiast polistyrenu sypią co popadnie żeby tylko styropian miał kilogramy.
Producenci tacy co innego deklarują na opakowaniu a co innego sprzedają, to zwykli oszuści , sporo o tym było ostatnio w mediach.Ostatnio przeczytałem także chyba w Rzeczypospolitej że powstało Polskie Stowarzyszenie Producentów Sryropianu, , które chce kontrolować jakość styropianu nie badając podsatawowych jego parametrów a właśnie Ciężar.
Z tekstu wynikało że duża cześć uczestników programu PSPS notorycznie oszukiwała klientów,.... a teraz tworzy niby program jakości , chyba tylko po to żeby de facto zmylić klientów. Podobno zarabiają na tym krocie.
Moim zdaniem tą sprawą powinny zająć się organy kontrolne Państwa Polskiego.
Niech one skontrolują rynek i tych cwaniaczków z PSPS pierwszych.
Czy zatem omijać styropian?, nic podobnego
mój wuj inżynier zawsze mówi kupować produkty markowe lepiej te droższe , najlepiej z certyfikatami i poświadczeniem znanych, renomowanych instytucji

[lotnik]

Nie do cieplaj tego styropianem tylko wełną lamelowa!!!

[PliP]

Witam postanowiłem ocieplić ścianę z porothermu Wienerbergera o gr 44 cm.

Jako, że jestem mieszkańcem jednowarstwowej pierwszą zimę i drugie lato to mam pytanie.
Na jakiej podstawie, albo kto ciebie przekonał do ocieplenia ściany 1W-P44.
W pewnym momencie tej zimy, a było to w największe mrozy gdy rozmawiam o wykończeniu elewacji firmy budowlane namolnie namawiały mnie na ocieplenie styropianem 15 cm. Pytałem dlaczego, ile na tym zaoszczędzę docelowo itd...
Ociepl Pan, a będziesz Pan zadowolony, tak ocieplamy wszędzie.
W końcu zleciłem wykonanie termowizji przy temp wewnątrz +20*C i na zewnątrz -20*C.
Później jeszcze jakiś wykonawca robił swoje wyliczenia oraz pomiary.
Ostatecznie wyszło, że ocieplenie owszem pomoże, ale docelowo nie inwestorowi.
Ponadto teraz masz ścianę 44cm + tynki = jakieś 47cm. Na to dasz styropian 10 i strukturkę.
Razem ściana jakieś 57cm.
Dobra zapędziłem się w tych przemyśleniach.
Moje stanowcze pytanie brzmiało: Po jakim czasie przy ociepleniu mojej ściany 1W-P44 zwróci się koszt ocieplenia i zacznę oszczędzać.
P.S.
Co innego jeśli masz fatalnie wymurowane ściany oraz zostawione mostki termiczne- wieńce, nadproża itd.

[PliP]

o ile dobrze pamiętam to twoja termowizja wykazała niezbicie że 2cm styropianu przyklejone na rolecie naokiennej jest cieplejsze od muru 1W 44cm, więc ty jesteś najlepszym przykładem na udowodnienie że się opłaca

No to zamieszczam ponownie to zdjęcie z mojej termowizji.
Nad oknem jest 2 cm styropianu przyklejone na metalową pustą wewnątrz puszkę rolety.
W tym przypadku ten styropian wg co niektórych podobno ciepły ma w rzeczywistości temp otoczenia.
mpoplawzauważ, że okno jest jeszcze cieplejsze od styropianu. Wiec może zamiast styropianu dawać szybę??
Albo jeszcze inaczej jaki jest sens dawać 10 cm styropianu skoro na zdjęciu wyżej wyraźnie widać że 2 cm na goła blachę wg co niektórych wystarczą!

[freetask]

No to zamieszczam ponownie to zdjęcie z mojej termowizji.
Nad oknem jest 2 cm styropianu przyklejone na metalową pustą wewnątrz puszkę rolety.
W tym przypadku ten styropian wg co niektórych podobno ciepły ma w rzeczywistości temp otoczenia.

no ale to chyba o to właśnie chodzi? wszystkie jaśniejsze plamy (cieplejsze) to miejsca ucieczki ciepła z budynku. Termos trzyma gorącą wodę w środku ale z zewnątrz ma temperaturę otoczenia, czy nie tak to powinno właśnie działać?

zauważ, że okno jest jeszcze cieplejsze od styropianu. Wiec może zamiast styropianu dawać szybę??

chyba źle to rozumiesz, to może co najwyżej oznaczać że przez okna ucieka więcej ciepła, czyli szkło wcale nie jest lepsze...

szkło jest dla promieniowania IR całkowicie przeźroczyste

jesteś pewien, a co z odbiciami? taka kamerka mierzy ilość promieniowania odbitego, a w oknie na zdjęciu się odbijają chociażby sąsiednie budynki, ale to tak na marginesie

[tenia50]

ze względu na punkt rosy trzeba dać min 8cm, ale jak mam doradzać w ciemno nie znając warunków to lepiej na wszelki wypadek dać 10cm bo wtedy prawie 99% pewności że punkt rosy wyjdzie w styropianie

te 10 cm styropianu, to będzie najlepsze rozwiązanie --- tak zrobię

mam nadzieję,że z tymi 20-stoma cm, to kolega Rom-kon żartował, specjalnie poszukałam linijkę i przyjrzałam się jak wygląda te 20 cm
doświadczenie było straszne wyszła mi ściana na 60 cm (też żartuję)

[Rom-Kon]

t(...)

mam nadzieję,że z tymi 20-stoma cm, to kolega Rom-kon żartował, specjalnie poszukałam linijkę i przyjrzałam się jak wygląda te 20 cm
doświadczenie było straszne wyszła mi ściana na 60 cm (też żartuję)

...żartowałem albo i nie... to zależy co chce się uzyskać... warstwa izolacji termicznej ścian może dochodzić nawet do 30cm! Przy ociepleniu poddasza moja rekordowa grubość to 55cm wełny mineralnej!