OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[fenix2]

zjawisko konwekcji dalej występuje, czy te 4 cm wypełnisz argonem czy kryptonem...

Oczywiście zjawisko konwekcji występuje. Co innego próżnia, by to załatwiła.
Ale skoro stosuje się gazy szlachetne a nie powietrze to w jakimś celu.
Chciałem tylko zwrócić uwagę na ten szczegół nie powietrze tylko argon lub w droższej wersji krypton.

[Charlie]

o własnościach izolacyjnych kryptonu może świadczyć fakt, że aby uzyskać wsp.0,7 na bazie gazu Argon trzeba wyprodukować pakiet szybowy gr. 36 mm. Ten sam wsp. 0,7 można uzyskać na bazie kryptonu przy identycznych szkłach i budowie szyby ale grubości 28 mm.
Niestety, ale koszta szyby 0,7 z kryptonem są 3 x wyższe od szyby 0,7 z argonem.

Taniej jest zastosować profil PVC typu np. VEKA Alphaline 90+ versus 0,7 z kryptonem.
Gdyby 0,7 chodziło w normalnej cenie na pakiecie 28 mm dalej by chodziły profile 3K i nikt by sobie głowy nie zawracał tym co dzisiaj zaczyna być standardem.

[GraMar]

zjawisko konwekcji dalej występuje, czy te 4 cm wypełnisz argonem czy kryptonem
Zadałem pytanie - odpowiedz proszę - będzie łatwiej ci pomóc i przestrzec przed genialnymi pomysłami
PS
Link na Twoją stronę nie działa (www.kraw-serwis.tgory.pl)

Jeśli to do mnie, to bardzo dziękuję za tę informację. Dla mnie to nadal fizyka, na którą w liceum zakładałam mini

[jareko]

GraMar - zostawmy mini aczkolwiek popatrzeć zawsze miło , zostawmy fizykę, skupmy się raczej na tym o czym jest ten wątek - bo pomysł z dwoma szybami i 40 mm ramką dystansową skądś się wziął - czyli w czym możemy Ci pomóc ?

[GraMar]

GraMar - zostawmy mini aczkolwiek popatrzeć zawsze miło , zostawmy fizykę, skupmy się raczej na tym o czym jest ten wątek - bo pomysł z dwoma szybami i 40 mm ramką dystansową skądś się wziął - czyli w czym możemy Ci pomóc ?

Zwykła kobieca ciekawość, co by było gdyby tak było lżej zawiasom/okuciom?Zawsze ciągnęło mnie do tego, czego nie wiem a tego rozwiązania nie znalazłam mimo katowania tematu okien od dawna.
Dziękuję za cenne i nie spotkane dotychczas informacje.

[IVO333]

Zwykła kobieca ciekawość, co by było gdyby tak było lżej zawiasom/okuciom?Zawsze ciągnęło mnie do tego, czego nie wiem a tego rozwiązania nie znalazłam mimo katowania tematu okien od dawna.
Dziękuję za cenne i nie spotkane dotychczas informacje.

Nie znalazłaś bo wykres U pakietu szybowego-szerokość ramki dystansowej ma zawsze kształt paraboli która ma gdzieś minimum. Dla powietrza nie wiem, pewnie około 20mm, dla argonu około 17mm, dla kryptonu około 12mm. Powyżej tych wartości dla danego gazu zaczyna działać konwekcja i U rośnie. Gdyby było inaczej już dawno ktoś by stworzył pakiet 2-szybowy o U=0,3 (przykładowo) łącząc krypton z jakąś szeroką ramką. Możliwości są bo szerokość większości ramek kończy się na 20mm ale można je łączyć. Ale ta parabola..... Wyższość kryptonu nad argonem jest taka że potrzebuje mniejszej odległości między szybami aby uzyskać swoją najlepszą izolacyjność, stąd pakiety 4-szybowe na szkle 3mm i ramkach 12mm o U=0,3 mają możliwą do zapięcia w profilach grubość 48mm, da się to zrobić i z argonem ale wtedy mamy ramki minimum 16mm i pakiet 60mm, trochę dużo dla współczesnych profili.
Na dziś optimum cena-parametry to 4/18/4/18/4 argon.

[stary]

Zwykła kobieca ciekawość, co by było gdyby tak było lżej zawiasom/okuciom?.....

Standardowa nośność okuć to najczęściej 100 lub 130 kg i nawet przy dużych skrzydłach balkonowych z 3 szybami rzadko zbliżamy się do tej wagi.

[stary]

....edit by stary ....De facto współczynnik Uf czyli całego okna ( literka f = fenster ) to uśredniona wartość U ramy ( PVC, Drewno, Aluminium) + U szyby...........

Trochę pomieszałeś
Te literki są skrótami z angielskiego i oznaczają:
Uf (frame) - rama, czyli jest współczynnikiem przenikania ciepła dla ramy lub złożenia rama/skrzydło/listwa przyszybowa
Ug (glass) - szkło, określa z kolei ten współczynnik dla samej szyby.
Uw (window) - okno, określa współczynnik dla całego okna .

[Charlie]

Jakoś nie mam zaufania do szkła 3 mm w oknach a tym bardziej w balkonach i to bez ślemienia.
Z tą parabolą wsp. U to niestety ale na tę chwilę nic się nie poradzi. Obawiam się, że możliwości w dotychczasowej technologii szyby zespolonej skończyły się. Szkło niskoemisyjne też już dotarło do przysłowiowej ściany. Jeszcze większa ilość powłok magnetronowych to większa utrata transparencji szkła.
Jedyna nadzieja w technologii próżniowych zestawów szklanych. Może wreszcie technologią ich produkcji Europa dogoni Japonię.

[Charlie]

Trochę pomieszałeś
Te literki są skrótami z angielskiego i oznaczają:
Uf (frame) - rama, czyli jest współczynnikiem przenikania ciepła dla ramy lub złożenia rama/skrzydło/listwa przyszybowa
Ug (glass) - szkło, określa z kolei ten współczynnik dla samej szyby.
Uw (window) - okno, określa współczynnik dla całego okna .

zgada się - niemieckojęzyczny jestem.

[finlandia]

Witam.
Czy jest sens szukania okna, np Alfaline90+, ale zastosowanie DWU SZYB o jak najszerszym odstępie między nimi, np 40mm? Wentylacja grawitacyjna.

Co myślicie, powietrze jest bardzo dobrym izolatorem? Czy robi się tak odlegle rozmieszczone szyby?
Interesują mnie tylko białe profile.

Jeden z moich dostawców ma takie okno - 6komorówka ze "zwykłą szybą. Ma ładny dopisek "comfort" w nazwie. I niższą cenę. Ale wg mnie to rozwiązanie bez sensu. Jak już ma być taniej to zwykła 5komorówka.

[zarco]

Witajcie, czy jest jakiś maksymalny limit szklenia dla pakietu z szybą 4mm? Gdzieś mi się kołacze, że max to 3m2 i jak dostaję ofertę na okno 3,7m2 z pakietem 4/18/4/18/4 to nie wiem czy błąd jest w ofercie czy w moja pamięć szwankuje (raz tak mam przy profilu Schuco Si82, drugi raz przy Veka 82).

[IVO333]

Witajcie, czy jest jakiś maksymalny limit szklenia dla pakietu z szybą 4mm? Gdzieś mi się kołacze, że max to 3m2 i jak dostaję ofertę na okno 3,7m2 z pakietem 4/18/4/18/4 to nie wiem czy błąd jest w ofercie czy w moja pamięć szwankuje (raz tak mam przy profilu Schuco Si82, drugi raz przy Veka 82).

Z tym limitem bywa różnie, różni producenci podają 3,3 albo 3,5 m2. Jeśli okno ma 3,7 to szyba może się mieścić w normie. Inna sprawa że taka szybka + dzieciaki........
Zapytaj o dopłatę za hartowanie.

[zarco]

Z tym limitem bywa różnie, różni producenci podają 3,3 albo 3,5 m2. Jeśli okno ma 3,7 to szyba może się mieścić w normie. Inna sprawa że taka szybka + dzieciaki........
Zapytaj o dopłatę za hartowanie.

dzięki za info - rozumiem, że sprzedawca i przede wszystkim fabryka oferują prawidłowy pakiet i mam się tym nie przejmować

hartowana szyba będzie

[MMichal]

Witam

dzięki za info - rozumiem, że sprzedawca i przede wszystkim fabryka oferują prawidłowy pakiet i mam się tym nie przejmować

no ... ja bym tam nie był taki pewny

Pozdrawiam

[jareko]

Z tym limitem bywa różnie, różni producenci podają 3,3 albo 3,5 m2. Jeśli okno ma 3,7 to szyba może się mieścić w normie. Inna sprawa że taka szybka + dzieciaki........Zapytaj o dopłatę za hartowanie.

plus temperatura na zewnątrz minusowa, już wystarczy zero by pakiet w środku był cieńszy o kilka milimetrów i wszystkie współczynniki o które się walczy biorą w łeb.

Nie rozumiem tych, co mają duże przeszklenia do samej podłogi w normalnej szybie - może to uraz z dzieciństwa, kiedy to wpadłem po ramię w przeszkolone drzwi i po dziś dzień mam sznyty na przedramieniu czy może nadwrażliwym jestem - ale takich "oszczędności" nie rozumiem

[stary]

Witajcie, czy jest jakiś maksymalny limit szklenia dla pakietu z szybą 4mm? Gdzieś mi się kołacze, że max to 3m2 i jak dostaję ofertę na okno 3,7m2 z pakietem 4/18/4/18/4 to nie wiem czy błąd jest w ofercie czy w moja pamięć szwankuje (raz tak mam przy profilu Schuco Si82, drugi raz przy Veka 82).

Jest kilka "limitów" , jednak u nas dziwnie przyjęło się spoglądać tylko na max powierzchnię szyby - najczęściej wynoszącą 3,2-3,5 m2.
Kolejne, nie mniej ważne kryteria to np. dla szyb grubości 4 mm :
- max bok kwadratu szyby - najczęściej w okolicach 130-140 cm . Oznacza to, że szyba o wymiarze 160 x 160 cm ma powierzchnię 2,56 mkw. i daleko jej do przekroczenia max powierzchni to jednak nie powinno się jej wykonać. Pod wpływem ciśnienia szyby zbliżają się do siebie, są prze to zimniejsze a spotykane efekty to zaroszone kółko na środku szyby.
- max długość boku- ok. 240-250 cm
- stosunek boków, nie więcej niż 1:6 czy 1:8.
Podane parametry różnią się nieznacznie w zależności od szerokości ramki dystansowej czy producenta.

[jareko]

ostatnimi czasy dla mnie podstawowym limitem zaczyna być ciężar szyby, zdrowie ma się jedno i raczej nie wygrało się go na loterii a jakoś chętnych do pomocy przy wyładunku i oszkleniu nie widać
Taka niewielka szybka 2,3 mb/ 2,0 mb, tak często spotykana w "nowoczesnych" projektach już wymaga szklenia 6mm a w pakiecie trzyszybowym (standardzie na dzisiejsze czasy) waży tylko 223 kilo a ekipa monterska to 2-4 ludzi - spokojnie BHP można między bajki włożyć.
Pomijam kwestię zabezpieczenia się przed skutkami wpadnięcia w taką szybę - czy poprzez jej hartowanie czy laminowanie - jakoś na to kasy zawsze brakuje

[Ostap]

U brata fix ma 2,1x1,7m (oczywiście pakiet 3 szybowy) przyznam trochę waży, czyli nie spełnia kryteriów - na szczęście dolegliwości w postaci roszenia nie ma.

[Charlie]

Jeszcze nie tak źle.
3 x 2,7 m na 4-kach też się zdarzają - przesuwki.