OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[T12345T]

Bardziej mi chodzi o rozwiązania konstrukcyjne

Rozwiązania konstrukcyjne kształtowników okiennych? A to ciekawe! Chętnie się dowiem, co też Pan w tym względzie będzie brał pod uwagę jako istotne i decydujące o wyborze tego, a nie innego rozwiązania.

termikę profilu

Mam nadzieję, że bierze Pan pod uwagę wpływ kształtowników wzmacniających na wartość Uf? Chyba, że "nikt o tym jeszcze nie mówił", to co innego, tylko wtedy o jakiej termice mówimy?

8000 IQ Plus suchą komorę szklenia

A co to za wynalazek ta "sucha komora szklenia", pierwsze słyszę o czymś takim.

8000 IQ Plus wydaje się masywniejszy i solidniejszy od V90+

Wydaje się, czy jest? Pytam, bo to cokolwiek dziwne płacić za "wydaje się".

8000 IQ Plus wydaje się masywniejszy i solidniejszy od V90+, a będę mieć 2 okna tarasowe wysokości 2,3 m.

Hm... a czy Pan lub Pański kontrahent posługujecie się skorygowaną metodą obliczeń statycznych? Wtedy odwołanie do "masywności" miałoby jakiś sens techniczny.

Nadal jestem w kropce.

Fakt.

Trochę się czepiam, ale idąc tą drogą dość długo w tej kropce Pan pozostanie.

[ok**t]

Bardziej mi chodzi o rozwiązania konstrukcyjne i termikę profilu , V90+ posiada dodatkowy klin ze styropianu a 8000 IQ Plus suchą komorę szklenia. 8000 IQ ciepłą ramkę Chromatech Ultra a V90+ Master Therm, pozatym 8000 IQ Plus wydaje się masywniejszy i solidniejszy od V90+ mimo, że 8 cm węższy a będę mieć 2 okna tarasowe wysokości 2,3 m. Na plus V90+ ukryte okucia w standardzie na minus brak możliwości rezygnacji z mikrowentylacji (projektowana wentylacja mechaniczna).

Nadal jestem w kropce.

Ja osobiście wybrałbym V90+ ponieważ uszczelka środkowa na skrzydle, szerokość 90mm, okucia ukryte, sprawdzone rozwiązanie.
Oknoplus od niedawna produkuje na Gealanie, zawsze promowali Brugmanna, nie wiem jak te okna się sprawdzą.

Jeszcze raz powtarzam- NAJWAŻNIEJSZY JEST PRAWIDŁOWY MONTAŻ, powinieneś te okna zamontować stosując montaż warstwowy (zwany potocznie ciepłym).

[fox503]

Przypuszczam, że może uległem jednak 5 cm styropianu wewnątrz komory musi robić różnicę.
Rozumiem, że jeśli okno zostanie zamknięte a mikrowentylacja "wyłączona" na okuciu wówczas mam gwarancję, że to okno jest szczelne ?
W kwestii montażu montażysta V90+ nalega na montaż z użyciem taśm, natomiast firma od 8000 IQ Plus twierdzi, ze standardowy jest wystarczający.

[fox503]

Rozwiązania konstrukcyjne kształtowników okiennych? A to ciekawe! Chętnie się dowiem, co też Pan w tym względzie będzie brał pod uwagę jako istotne i decydujące o wyborze tego, a nie innego rozwiązania.

Mam nadzieję, że bierze Pan pod uwagę wpływ kształtowników wzmacniających na wartość Uf? Chyba, że "nikt o tym jeszcze nie mówił", to co innego, tylko wtedy o jakiej termice mówimy?

A co to za wynalazek ta "sucha komora szklenia", pierwsze słyszę o czymś takim.

Wydaje się, czy jest? Pytam, bo to cokolwiek dziwne płacić za "wydaje się".

Hm... a czy Pan lub Pański kontrahent posługujecie się skorygowaną metodą obliczeń statycznych? Wtedy odwołanie do "masywności" miałoby jakiś sens techniczny.

Fakt.

Trochę się czepiam, ale idąc tą drogą dość długo w tej kropce Pan pozostanie.

przyznam, że opieram się na tym czego dowiedziałem się na prezentacji rozwiązania, zacytuje zgodnie z ofertą od firmy:

1. system potrójnych uszczelek, który umożliwia pracę okuć obwiedniowych w tzw. komorze suchej,
zabezpiecza przed nieszczelnością,
2. technologia suchego szklenia statycznego STV, ma wpływ na sztywność skrzydła i komfort obsługi okna
standardzie szyby wklejane na taśmiw STV
3. profil klasy A, typ "ciężki", wzmocnienie systemowe 1,5 do 2 mm, przymocowane do profilu nie rzadziej niż co 30 cm, grubość ścianek zewnętrznych
min 2,8mm

[MMichal]

Witam

Przypuszczam, że może uległem jednak 5 cm styropianu wewnątrz komory musi robić różnicę.
Rozumiem, że jeśli okno zostanie zamknięte a mikrowentylacja "wyłączona" na okuciu wówczas mam gwarancję, że to okno jest szczelne ?
W kwestii montażu montażysta V90+ nalega na montaż z użyciem taśm, natomiast firma od 8000 IQ Plus twierdzi, ze standardowy jest wystarczający.

i tutaj już masz odpowiedz na swoje dylematy - co to znaczy WYSTARCZY STANDARDOWY ? - pytanie co jest dla tego montażysty standardem - ale znając realia niestety nie wystarczy bo to co jest u nas standardem, nie jest montażem kompletnym.

pozdrawiam

[domowy cieć]

ja pierniczę, ale niektórym już mózgi wyprali
Ludzie, przestańcie się wygłupiać. Okno musi spełniać podstawowe funkcje i tyle. Czy ma Uw=0,8 czy 0,79 nie ma znaczenia a dla Was urasta to do klęski żywiołowej i rwiecie sobie włosy z głowy zupełnie bez sensu. Ktoś tu napisał, że okno to ZWYKŁY materiał budowlany a jak się Was czyta to jakby było dziełem sztuki.
Ciekawe co zrozumiał ten co tą litanię danych na cała stronę zamieścił bo dla mnie większość tych danych to ciągle czarna magia

[ok**t]

W kwestii montażu montażysta V90+ nalega na montaż z użyciem taśm, natomiast firma od 8000 IQ Plus twierdzi, ze standardowy jest wystarczający.

Wybierz wobec tego dealera od V90+ bo montaż warstwowy to tak naprawdę powinien być standardem

[MMichal]

Witam

Wybierz wobec tego dealera od V90+ bo montaż warstwowy to tak naprawdę powinien być standardem

ale nie wiadomo CO jest standardem dla drugiego gracza ? a może to jednak montaż w warstwie ocieplenia z uwzględnieniem najnowszych technologii ? i co wtedy ?
trzeba jednak sprecyzować kwestię

Pozdrawiam

[ok**t]

Witam
ale nie wiadomo CO jest standardem dla drugiego gracza ? a może to jednak montaż w warstwie ocieplenia z uwzględnieniem najnowszych technologii ? i co wtedy ?
trzeba jednak sprecyzować kwestię
Pozdrawiam

Niestety cały czas standardem jest montaż na tzw.piankę, a powinien być warstwowy. Z tego co widzę w postach powyżej dealer Vetrexu zalecił montaż z użyciem taśm, a dealer Oknoplusa powiedział że wystarczy do uszczelnienia pianka i to go powinno eliminować

[domowy cieć]

...że wystarczy do uszczelnienia pianka i to go powinno eliminować

a do tej pory NIKT nie ukazał nam wyników badań porównawczych między prawidłowym montażem tradycyjnym a warstwowym. Tworzycie teorie i pierzecie nam zwoje tylko by wyciągnąć od nas dodatkową kasę. Po co prowadzić badania szczelności domu z montażem tradycyjnym, jeszcze okazałoby się że jest tak samo szczelny jak ten warstwowy i na taki test czekam niecierpliwie ale do tego trzeba mieć odwagę Panowie marketingowcy

Od dawna znana jest metoda. Wymyślać coś i później marketingiem udowodnić że tego nam do szczęścia potrzeba i unikać jak ognia testów sprawdzających bo mógłby nasze teorie wywrócić do góry nogami hi hi hi

Ja Wam sprzedawcom po prostu nie wierzę póki nie udowodnicie że nie mam racji.
Byłem przy wymianie 20 letnich okien i nie widziałem by piany nie było, by była mokra jak gąbka, by był grzyb io inne wciskane nam głupoty
Mam świadomość ze za 20 lat okna wywalę na śmietnik i widząc tamte "stare" chyba prawidłowo zamontowane mam wątpliwości i to znaczne wątpliwości co do eliminacji tych co montują tradycyjnie.
A może eliminować trzeba Was? Wciskaczy kitu za wszelką cenę ?

[T12345T]

przyznam, że opieram się na tym czego dowiedziałem się na prezentacji rozwiązania, zacytuje zgodnie z ofertą od firmy:

1. system potrójnych uszczelek, który umożliwia pracę okuć obwiedniowych w tzw. komorze suchej,
zabezpiecza przed nieszczelnością,
2. technologia suchego szklenia statycznego STV, ma wpływ na sztywność skrzydła i komfort obsługi okna
standardzie szyby wklejane na taśmiw STV
3. profil klasy A, typ "ciężki", wzmocnienie systemowe 1,5 do 2 mm, przymocowane do profilu nie rzadziej niż co 30 cm, grubość ścianek zewnętrznych
min 2,8mm

Rozumiem, że sam Pan tego nie wymyślił. Firma też nie, bo to żywcem przepisane z ulotek Gealana i dostawcy szkła. Podsumowując nie ma tu ani słowa o tym, jakie okna Panu proponują oraz czego może się Pan po nich spodziewać dzisiaj, jutro, pojutrze albo za rok.. Mnie taka opowieść o produkcie nie imponuje (podobnych wokół pełno), a to oznacza, jak chce motto na firmowej stronie, że okna NorskStil nie mają własnego charakteru:i próbują podpierać się "osiągnięciami" taty. Słabo i tyle.

[ok**t]

a do tej pory NIKT nie ukazał nam wyników badań porównawczych między prawidłowym montażem tradycyjnym a warstwowym. Tworzycie teorie i pierzecie nam zwoje tylko by wyciągnąć od nas dodatkową kasę. Po co prowadzić badania szczelności domu z montażem tradycyjnym, jeszcze okazałoby się że jest tak samo szczelny jak ten warstwowy i na taki test czekam niecierpliwie ale do tego trzeba mieć odwagę Panowie marketingowcy

Od dawna znana jest metoda. Wymyślać coś i później marketingiem udowodnić że tego nam do szczęścia potrzeba i unikać jak ognia testów sprawdzających bo mógłby nasze teorie wywrócić do góry nogami hi hi hi

Ja Wam sprzedawcom po prostu nie wierzę póki nie udowodnicie że nie mam racji.
Byłem przy wymianie 20 letnich okien i nie widziałem by piany nie było, by była mokra jak gąbka, by był grzyb io inne wciskane nam głupoty
Mam świadomość ze za 20 lat okna wywalę na śmietnik i widząc tamte "stare" chyba prawidłowo zamontowane mam wątpliwości i to znaczne wątpliwości co do eliminacji tych co montują tradycyjnie.
A może eliminować trzeba Was? Wciskaczy kitu za wszelką cenę ?

Myślisz, że wciskamy kit Przecież ten montaż jest bardziej pracochłonny i wcale nie ma dużo większego zysku na nim. Wiadomo, że łatwiej jest montować tylko na piankę i można takich montaży wykonać więcej.

[domowy cieć]

więcej montaży? Tak to tylko w Erze - nie sądzisz? Budowlanka ledwo zipie, rządzący zapomnieli o tym co napędza koniunkturę a wystarczy poczytać trochę historii, u nas budownictwo się dusi, dożyna jak ostatnią świnię i jak się zarżnie dopiero wtedy dotrze do kretynów fakt, dlaczego płodni jesteśmy poza granicami kraju zamiast u siebie - ale to taki off topic
Nie wiem czy zarabiacie na tym więcej czy mniej, nie mam w zwyczaju zaglądać komuś do portfela bo g.. mi do jego zawartości. dla mnie istotne jest co innego i o tym mówię. NIKT nie ukazał że montaż tradycyjny, wykonany dobrze nie jest szczelny i jest wadliwy z założenia. I o to mi tylko chodzi - a spece mogą nam wmówić że masło jest szkodliwe i tylko margaryna.... a teraz okazuje się że kłamali przez lata z pełną premedytacją - dla mnie ta negacja tradycji przypomina nagonkę na masło

[T12345T]

a do tej pory NIKT nie ukazał nam wyników badań porównawczych między prawidłowym montażem tradycyjnym a warstwowym. Tworzycie teorie i pierzecie nam zwoje tylko by wyciągnąć od nas dodatkową kasę. Po co prowadzić badania szczelności domu z montażem tradycyjnym, jeszcze okazałoby się że jest tak samo szczelny jak ten warstwowy i na taki test czekam niecierpliwie ale do tego trzeba mieć odwagę Panowie marketingowcy

Jako nie-sprzedawca pozwolę sobie wskazać, że Pańskie oczekiwanie jest nieco zbyt daleko idące. Nie dotyczy to oczywiście samych badań porównawczych, bo te są wskazane i pod tym podpisuję się co wiadome. Nie powinno to być jednak badanie szczelności budynku, a raczej badania o których mowa w artykule "Ciepły montaż niezgodny z prawem?"

Od dawna znana jest metoda. Wymyślać coś i później marketingiem udowodnić że tego nam do szczęścia potrzeba i unikać jak ognia testów sprawdzających bo mógłby nasze teorie wywrócić do góry nogami hi hi hi

No rzeczywiście od dawna. Historia np. taśm rozprężnych zaczyna się tak około 1970 roku i od tego czasu badań sprawdzających i testów było bez liku, tylko nie u nas.

Byłem przy wymianie 20 letnich okien i nie widziałem by piany nie było, by była mokra jak gąbka, by był grzyb io inne wciskane nam głupoty Mam świadomość ze za 20 lat okna wywalę na śmietnik i widząc tamte "stare" chyba prawidłowo zamontowane mam wątpliwości i to znaczne wątpliwości co do eliminacji tych co montują tradycyjnie.

A to wcale nie dziwne, że w 20 letnich oknach była pianka i nie było grzyba. Nie oznacza to jeszcze, że w nowych oknach nie może być całkiem inaczej. Są dość oczywiste przesłanki, że w określonych przypadkach tak być może, a nawet będzie. Niestety sprzedawcy nasłuchają się bzdur na szkoleniach produktowych i potem zamiast mówić do rzeczy, mówią o rzeczach i... tak to się w tych oknach toczy trochę bez sensu, ładu i składu. .

[domowy cieć]

... Niestety sprzedawcy nasłuchają się bzdur na szkoleniach produktowych i potem zamiast mówić do rzeczy, mówią o rzeczach i... tak to się w tych oknach toczy trochę bez sensu, ładu i składu. .

i o to mi włąśnie chodzi kolego T'e
Powiedz mi dlaczego nikt nie wpadł na pomysł by zrobić taki test szczelności? Bo jak zrozumiałem ten cały 'ciepły montaż' wcale ciepłym nie jest tylko po prostu szczelnym dzięki foliom czy taśmom. No powiedz mi kolego - dlaczego nikt się nie zająknie i tylko jak papuga powtarza że każdy inny montaż niż "ciepły" jest błędem nad błędy? Kiedyś tu znalazłem link jakby potwierdzającym wady montażu tradycyjnego tylko problem polega na tym, że ukazano tam ewidentne błędy montażowe gdzie wszystko było do d... Porównajcie to z montażem prawidłowym, udowodnijcie - już są sposoby na potwierdzenie bądź obalenie głoszonych tu teorii

[domowy cieć]

....Nie powinno to być jednak badanie szczelności budynku, a raczej badania o których mowa w artykule "Ciepły montaż niezgodny z prawem?"

Przeczytałem, gratuluję lekkości pióra i obstawiam Raport nr LK01-0542/11/Z00NK dotyczy montażu na samą pianę
Zgadłem ?

[T12345T]

Przeczytałem, gratuluję lekkości pióra i obstawiam Raport nr LK01-0542/11/Z00NK dotyczy montażu na samą pianę
Zgadłem ?

Pochwałę łykam . Dzięki! Co do reszty, to ja się tam nie znam -). Nie mniej jakby co kolejny raz zapraszam do bardziej prywatnej rozmowy, bo to nie jest zupełnie tak, że montaż warstwowy nie ma głębszego uzasadnienia, według mnie ma, tylko nie do końca takie jak się u nas próbuje sprzedawać.

[domowy cieć]

.... bo to nie jest zupełnie tak, że montaż warstwowy nie ma głębszego uzasadnienia, według mnie ma, tylko nie do końca takie jak się u nas próbuje sprzedawać.

i o tym cały czas piszę.
Ja po prostu nie lubię jak mi na silę wciska się kit
Prywatna rozmowa? A czemu nie tylko kiedy i gdzie ?

[T12345T]

i o tym cały czas piszę.
Ja po prostu nie lubię jak mi na silę wciska się kit
Prywatna rozmowa? A czemu nie tylko kiedy i gdzie ?

Zanim uściśniemy sobie łapki może być telefon. Jak odszukać mój... wiadomo.

[domowy cieć]

ależ po cóż strzępić język na rozmowy które niewiele zmienią w naszym, Pana i moim, życiu. Pan walczysz z wiatrakami a ja, ja chcę spokojnie wybudować dom nie dając sobie wciskać kitu który jakoś przekłada się na dobro ale nie mojego portfela, mój jest przez to drenowany jak nie wiem co.
A co do montażu, czyż nie jest tak, że dyskusję "za i przeciw" lepiej prowadzić tutaj dla dobra ogółu? Czy może panowie boją się, że pójdą pod prąd ogólnej tendencji wydrenowania naszych kieszeni za wszelką cenę ?