dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+

Zobacz wyniki ankiety: Jaki wybrałeś/łaś materiał na profile okna?

Głosujących
596. Nie możesz głosować w tej sondzie
  • Drewno

    72 12,08%
  • PCV

    483 81,04%
  • Aluminum i inne

    41 6,88%
Strona 131 z 1566
Pokaż wyniki od 2.601 do 2.620 z 31306
  1. #2601
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    zrobić "DOBRZE" okno czy drzwi i je jeszcze "DOBRZE" zamontować - to jest naprawdę sztuka !!!

    W Polsce robimy to lepiej niż w Itali, Hiszpani, Francji czy Grecji. Jedynie Niemcy nas wyprzedzają w jakości maszyn i tzw. myśleniu technicznym.

    Anglicy są sprawni inaczej to się nie będę wypowiadał.

  2. #2602
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    wczoraj widziałem u producenta okna drewniane patynowane - coś pięknego. To nowość naa rynku w Polsce.

  3. #2603
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    Tak się zastanawiam dlaczego ITB nie kontroluje firm okniarskich mających ich aprobaty na wyrób gdzie wiadomo, że firmy te nie dotrzymują ich parametrów
    stosując np. ciensze wzmocnienia lub przesówając słupek stały (w celu zaoszczędzenia na okuciach). Tyle pieniędzy zarabiają na tych aprobatach - taki to kraj ta Polska.

  4. #2604
    ELITA FORUM (min. 1000) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    pchelek

    Zarejestrowany
    Aug 2002
    Posty
    2.634

    Domyślnie

    Charlie - W Polsce jest coś ok. 3000 producentów okien z PVC, kilkuset z aluminium, ok. 200-300 dużych producentów okien z drewna i podobno 14000 zakładów stolarskich co też nierzadko robią okna.
    Rynek musi ich weryfikować Nie ITB bo ITB jest za mało sprawne. Jeszcze się nie zdarzyło żeby komuś unieważniło aprobatę albo certyfikat a ma takie uprawnienia. Do certyfikatu to robi się okno cacuś. Z innymi jest gorzej. Wiem coś o tym.[/list]

  5. #2605
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    Cytat Napisał pchelek
    Charlie - W Polsce jest coś ok. 3000 producentów okien z PVC, kilkuset z aluminium, ok. 200-300 dużych producentów okien z drewna i podobno 14000 zakładów stolarskich co też nierzadko robią okna.
    Rynek musi ich weryfikować Nie ITB bo ITB jest za mało sprawne. Jeszcze się nie zdarzyło żeby komuś unieważniło aprobatę albo certyfikat a ma takie uprawnienia. Do certyfikatu to robi się okno cacuś. Z innymi jest gorzej. Wiem coś o tym.[/list]
    Zgadzam się z Tobą, że do kontrolowania takiej ilości producentów trzeba by zatrudnić armię ludzi i jest to nie wykonalne ale w przypadku np. sytuacji jaka zdarzyła się w Oknoplaście Kraków u Klienta Zibbik tenże Klient może Was powołać na EXPERTA jeśli okno ma Waszą APROBATĘ ?
    Jeśli TAK to co musiałby zrobić Klient z takim problemem ? Jakie macie procedury - skąd inąd wiem, że Instytut w Rosenheim występuje jako strona w takich sprawach.


  6. #2606
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Wlasnie Pchelku - ciesze sie ze to w koncu powiedziales - kilka stron temu wyrazalem swoja opinie na temat aprobat i okien jakie na nie jada.
    Zdaje sobie sprawe iz nadmiar producentow kontrole UTRUDNIA ale sadze ze w przypadkach jakichkolwiek sygnalow - chocby pojedynczych i budzacych watpliwosc zasadnosci - powinna byc natychmiastowa reakcja ITB - nalot (ale taki nie uprzedzany jak za czasow Jaruzela ) zabranie okna z lini produkcyjnej i od razu do badania. Cos takiego wrecz powinno byc w kazdej aprobacie ze macie prawo do wyrywkowych kontroli bez uprzedzenia i zabrania okna do weryfikacji. Jesli tak nie jest to cala zabawa z atestami, aprobatami, zgodnosciami zdaje sie tylko wyciaganiem kasy od producentow - nie gwarantuje jakosci ich wyrobow - wiec po coz to ona jest? By swistek na scianie sobie zawiesic?I w ramke oprawic?
    Jurek - zrozum mnie - nie mam zalu o to do Ciebie - po prostu caly system jest z zalozenia chory. Gdyby jeszcze odstepstwo od aprobaty bylo KARANE i to surowo sadze ze dopiero wtedy takie sytuacja jakie ma Zibbika czy mnie albo innych by to nie spotkalo
    Na dodatek bylaby to dodatkowa kasa dla ITB gdyz calym takiem postepowaniem obligatoryjnie obciazana bylaby firma ktorej odstepstwa by sie udowodnilo.
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  7. #2607

    Domyślnie

    Znowu będę zanudzał, ale powtórzę, producent okien powinien uzyskać certyfikat zgodności z właściwą AT ITB, lub przeprowadzić odpowiednie badania (takie jak przy certyfikacie) w akredytowanym labaratorium by móc wystawić deklarację zgodności z właściwą AT.
    Z reguły jest tak, że na system 3-komorowy, 4-komorowy czy 5-komorowy każdy producent systemu (np. Aluplast) uzyskuje oddzielną Aprobatę Techniczną. Tak więc producent który produkuje w Aluplaście okna w każdym systemie (3-komorowe, 4-komorowe, 5-komorowe) powinien dla każdego systemu uzyskać stosowne dokumenty(j.w.)

    Niestety najczęściej jest tak, że producent uzyskuje jeden certyfikat (na jeden system, mimo ze produkuje tez inne) i tym jednym certyfikatem się chwali pisząc że produkuje okna zgodnie z Certyfikatem Zgodności Nr.....

    Niestety jest też tak, ze producent nie wykonuje żadnych badań i zainteresowanym klientom wystawia Deklaracje zgodności

    Niestety jest też często tak że mimo posiadania Cert. Zgod. Z AT, czy deklaracji zgodnosci produkowane okna nie maja nic wspólnego z tymi certyfikowanymi.

    Jest też tak, że posiadanie Aprobaty Technicznej nie umozliwia wykonanie wszystkich możliwych okien. Ograniczenia mogą dotyczyć wykonywania okien tylko białych (nie wszystkie systemy mają przebadane okna kolorowe), wielkosci okien, ruchomego słupka, itp.

    Za wprowadzenie do obrotu materiałów budowlanych bez wymaganych dokumentów (j.W.) grożą wysokie kary finansowe.

  8. #2608
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    pieknie to brzmi Gosciu - to prawda - tak byc powinno ale mowisz tu o papierkach ktore bez nadzoru i weryfikacji znacza tyle co papier do d.... spuszczony do wisly jednym pociagnieciem snurka w Niagarze (ciekawe czy ktos pamieta to zeliwne cudo techniki ? )
    Nie majac systemu kontroli nic to nie daje poza bloga swiadomoscia otrzymania papierka a w oknie cuuuuuda moga byc. I co klientowi po fakcie jak np. okno sie rozleci , ze ITB opisze i stwierdzi iz wykonane zostaloo wbrew aprobacie?
    Ostatnio dyskutowalem sobie z zaprzyjaznionym wlascicielem firmy z branzy i obaj doszlismy do wniosku iz przy takim krachu jaki teraz jest najwieksze trudnosci i klopoty zaczynaja dotykac firmy duze by nie powiedziec bardzo duze. Zaczynaja sie redukcje, szukanie oszczednosci wszedzie gdzie sie da - dlaczego? Proste - spadek obrotow generuje mniejsze zyski powoli zblizajace sie do granicy oplacalnosci, koszty stale sa duze - leasingi, podatki, place itp. Trzeba albo generowac wiekszy zysk z mniejszej produkcji albo szukac innych rynkow zbytu lub po prostu zamknac boznes. Najprosciej wygenerowac wiekszy zysk jednostkowy - a jak? POzostawie to wyobrazni to czytajacych

    PS. Moze po czesci to jest powodem podstaw ciekawego watku oknoplast krawkow - dramat na budowie - ale to tylko moje dywagacje w tym temacie
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  9. #2609
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    Hello salut - czy możecie mi odpowiedzieć precyzyjnie na moje pytanie ?

    Czy Klient może powołać ITB jako stronę w przypadku problemów z produktem producenta, który posiada certyfikat zgodności z AT ITB na tenże produkt ?
    Jeśli TAK to co ma zrobić żeczony Klient ?

    Czy to są tzw. niewygodne pytania dla ITB ?


  10. #2610
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    NIGDY NIE KUPUJE SIĘ STOLARKI OTWOROWEJ BEZ TZW. MONTAŻU - W PRZECIWNYM RAZIE TRACI SIĘ GWARANCJĘ !!!

    ...i słusznie !!!

  11. #2611
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Charlie Pchelek jako jedyny z nas znajacy te instytucje juz weekend ma
    Strona? Jesli masz na mysli dochodzenie odszkodowania za wydanie aprobaty na jakis testowany przez nich wyrob to wrecz jestem pewny ze nie jest to mozliwe gdyz nie jest to instutucja powolana do kontroli jakosci i zgodnosci z normami i jakimis tam aprobatami. Oni maja za zadanie sprawdzic czy wyrob spelnia okreslone normy i pisza ze aprobata dotyczy badanego czegos tam i ze wyroby musza byc zgodne z tym oddanym do testow i prob
    Natomiast jesli chodzi o powolanie ITB jako swiadka w sporze = sadze ze tak - wykonaja najpierw ekspertyze - stwierdza co bylo spiep.... odbiegalo od aprobaty i moze takze cofna aprobate producentowi
    Jak slyszales Pchelek mowil ze cos takiego jeszcze sie nie przydazylo ani jednemu producentowi - to bardzo ciekawe stwierdzenie w swietle bubli zalewajacych rynek
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  12. #2612
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Cytat Napisał Charlie
    NIGDY NIE KUPUJE SIĘ STOLARKI OTWOROWEJ BEZ TZW. MONTAŻU - W PRZECIWNYM RAZIE TRACI SIĘ GWARANCJĘ !!!

    ...i słusznie !!!
    Charlie - tu przesadziles i nie obeznanych w temacie w blad wprowadzasz. Przeciez mozna ja kupic, mozna ja zamomntowac, malo tego - mozna ja zamontowac poprawnie ale....... w razie jakby co, dochodzenie swych praw gwarancyjnych jest utrudnione by nie powiedziec wrecz niemozliwe - producent tutaj ma pole do popisu, by taka reklamacje pod pretekstem nieudolnego montazu odrzucic i powiem z doswiadczenia poprawek po innych - zawsze cos sie znajdzie co moze powodowac pozniejsze klopoty ze stolarka
    Dlaczego?
    Bo widzisz sa rozbieznosci w zalecaniach montazu stolarki okiennej miedzy tym co pisze ITB a tym co w niektorych dokumentacjach montazowych dolaczonych do danego systemu profili jest
    ITB mowi kotwy od naroza 10-15 cm a np Schuco 20-25 nie poamietam teraz nazwy prodila ale tam jest 25-30 od naroza
    Maksymalna odleglosc miedzy kotwami ITB - max70cm np. Schuco - max60cm
    Jak ktos chce to przyczepi sie do czegokolwiek a nie kazdy kupujacy zna dopuszczalne odchylki zawarte w normach ITB czy tez w dok. tech. danego systemu.
    A najprosciej przyczepic sie do grubosci warstwy piany ktora powinna miec 10-30 mm a realnie takie ksiazkowe wartosci bardzo czesto sa przekroczone
    Mozliwosci wywiniecia sie od odpowiedzialnosci gwarancyjnej producent ma wiele i faktem jest, ze przy montazu przez ekipe wspolpracujaca z producentem to jakby gwarantuje iz teoretycznie wszystko powinno byc OK i nawet nie wypada producentowi winy w montazu szukac - o ile bledow faktycznie nie ma. Choc i to tez nie zawsze jest tak - jakze czesto obarczano mnie wina za cos co okazywalo sie ewidentna wina zakladu produkcyjnego ale taki juz los mantazystow
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  13. #2613
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    Uważam, że Klient powinien kupować stolarkę otworową wraz z montażem w tym samym miejscu właśnie z powodu GWARANCJI.
    Klientowi ułatwia to ewentualne roszczenia reklamacyjne.
    Pozatym idą czasy tzw. wąskich specjalizacji , czasy fachowców bowiem produkty są coraz bardziej skomplikowane i do ich "obsługi" potrzebna będzie myśl techniczna i tzw. doświadczenie zawodowe.

    Czasy tzw. złotych rączek mijają w tym kraju a jak ktoś się nie zgadza z moją myślą to zapraszam do oglądania programu "USTERKA" na TVN-nie.

    A że płacić trzeba - za darmo to się w kapitaliźmie nawet wys...ć nie można i za wiedzę trzeba płacić!!!

    TANIO KUPUJESZ 2X REMONTUJESZ


  14. #2614
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    Podoba mi się to FORUM - można sobie pojeździć bez trzymanki.

    Kiedyś tak było na www.oknonet.pl - ale już nie jest

  15. #2615
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Charlie w gruncie rzeczy zgadzam sie z toba - choc ujalbym to inaczej - producenci nie chca utrzymywac walsnych ekip gdyz sezon to nie tylko marzec-listopad ale takze grudzien - luty gdy my - montazysci - pauzujemy
    Kilka razy probowalem cos takiego przeforsowac u kilku prducentow - ale oni glusi sa na takie propozycje - mysla tylko w kategorii tych trzech miesiecy zastoju ze trzeba by nam postojowe placic - ale to inny temat
    Sadze ze powoli dociera do ludzi iz firma specjalizujaca sie w waskiej i rozwijajacej sie dziedzinie gwarantuje prawidlowosc wykonanej pracy - stad mimo ze mam w swojej ofercie Gerde jej nie montauje - bazuje na kumplu ktory trzaska te montaze jeden za drugim i autoryzacje Gerdy ma gdyz uwazam ze on juz zdolal poznac niuanse i nie zaskoczy go nic - tak jak realnie po 8 latach w branzy juz prawie nic nie zaskoczy mnie w oknach
    To generalnie jest przyszlosc - kiedy dotrze to do wszystkich wtedy sadze ze nie bedzie sytuacji podobnych do tej z Oknoplastem
    A ze wiedza i umiejetnosci kosztuja i musza kosztowac nie jeden Inwestor ktory poszedl na skroty sie nauczyl - jak zwykle - jak madry polak po szkodzie
    chytry dwa razy traci
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  16. #2616
    ELITA FORUM (min. 1000) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    pchelek

    Zarejestrowany
    Aug 2002
    Posty
    2.634

    Domyślnie

    Charlie - jak najbardziej jestem do Twoich usług [tych reklamacyjnych oczywiście]
    Apropo rozbieżności pomiędzy instrukcjami montażowymi jest więcej.
    A problemy nie rozwiązane to:
    - rozstaw dybli na dole i na górze [trzy czy też wystarczy jedno]
    - rodzaj mocowania okien kolorowych [sztywne czy elastyczne]
    - montaż parapetów zewnęrznych [ można do ram czy nie]
    - szczelina na piankę maksymalnie do 3 cm czy może być więcej [np. 10 - a tyle widziałem w Niemczech - i robiła to ekipa z certyfikatem]

  17. #2617
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    ...profile PVC produkowane w Polsce są już tak odchudzone, że się cuda z nimi dzieją. Dzieje się min. tak dlatego, że normy mówią w Polsce tylko o grubości zewnętrznych ścianek a w środku - hulaj dusza !!!

  18. #2618
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    O jakich sciankach ty Charlie mowisz? o tej folii prawie? co niby komory nam robi - i to ile 3? 4? 5? 6? 7? 8? .....
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  19. #2619
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    ...Jareko - walcz, walcz - Jareko ....aż do zwycięstwa i ostatniej kropli krwi!!!

  20. #2620
    ELITA FORUM (min. 1000) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    pchelek

    Zarejestrowany
    Aug 2002
    Posty
    2.634

    Domyślnie

    W normach niemiekich i w dokumentach RAL też nic się o tych ściankach wewnętrznych nic nie mówi. Mogą mieć dowolną grubość - nawet 0,3 mm. To nie ścianka izoluje tylko komora powietrzna. A polskie profile są tak samo "odchudzane" jak francuskie, włoskie, brytyjskie.

    Są trzy klasy grubości ścianek Klasa "C" - ścianki zewnętrzne widoczne nie mniej niż 2,8 mm, zewnętrzne niewidoczne nie mniej niż 2,5 mm
    Klasa "B" - ścianki zewnętrzne widoczne nie mniej niż 2,5 mm, zewnętrzne niewidoczne nie mniej niż 2,0 mm. I klasa A - 2,0 mm.

Strona 131 z 1566

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony