OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[stary]

Ograniczenia długości boku nie wynikają z cech fizycznych szkła lecz po prostu z możliwości linii zespalania danego producenta (np. wysokość myjki lub wielkość komory do napełniania gazem).

Wynikają z jednego i drugiego, czyli zarówno z cech jak i możliwości
Gdyby wchodziły w rachubę tylko możliwości to nic nie stałoby na przeszkodzie, aby podlinkowany producent wykonywał pakiety np.4/16a/4 o wymiarze 1750 x 1750 mm a nie ograniczał kwadrat do 1300 mm. Przecież to "zaledwie" 3,06 m2, więc max pow 3,17 jeszcze nie przekracza...
Bardziej chodzi o to, żeby uniknąć efektów jak na zdjęciach, kiedy to szyby zbliżają się do siebie pod wpływem ciśnienia, niekiedy nawet sklejają lub pozostaje ślad na powłoce termo.
Jedno chyba jest z forum nawet?

[bwojtek]

Gdyby wchodziły w rachubę tylko możliwości to nic nie stałoby na przeszkodzie, aby podlinkowany producent wykonywał pakiety np.4/16a/4 o wymiarze 1750 x 1750 mm a nie ograniczał kwadrat do 1300 mm. Przecież to "zaledwie" 3,06 m2, więc max pow 3,17 jeszcze nie przekracza...

No to dla porównania zerknij na stronę nr 8 dokumentu z PressGlassu:
http://www.pressglass.eu/wp-content/..._ZAKLADOWA.pdf

[bwojtek]

A może pokusiłbyś się o wskazanie faworyta z tych trzech wyżej wymienionych przeze mnie profili i producentów?

Mam bardzo dobre zdanie o firmie MS i śmiało mogę ich polecić. A którą linię produktów wybrać to już zależy od twoich wymagań. Potrzebne okna pasywne czy tylko energooszczędne? A może mieszkasz w okolicy, gdzie ważna będzie podwyższona szczelność profili z 3 uszczelkami?
Zanim zamówisz PSK o takich wymiarach odwiedź salon sprzedaży, gdzie mają PSK oraz HSa i porównaj oba rozwiązania.

[nikt ważny]

Cytując z podanego przez Bwojtka link
maksymalna długość drugiego boku szyby, ze względów produkcyjnych jest ograniczona do 2700 mm,

przy stosowaniu w szybie zespolonej szkła o różnych grubościach, powierzchnię ogranicza zawsze szyba o mniejszej grubości,

I zastanawia mnie jedno. Tego typu informacje dostępne są na stronie producentów - gdzie są architekci ?!
Są jakieś ogólnie przyjęte zasady dostępności pakietów szybowych, są proste wyliczenia matematyczne ile może ważyć 1mkw szyby, a ono ciągle swoje.
Powstają potworki gdzie klient nagle staje przed problemem niewykonalności danej konstrukcji, choćby z powodu przekroczenia ciężaru skrzydła dla zawiasów.
Może nadszedł najwyższy czas by Inwestor zamiast od sprzedawcy zaczął wymagać od architekta rzetelnego wykonania swojej pracy?

[finlandia]

Witam, ja wybrałam okna PCV z serii XXXX . Muszę przyznać, że jestem bardzo zadowolona. Okna solidne i ładne, firma rzetelna. Okna mam już ponad rok i nic nie przecieka, nie wieje, nie psuje się, także z czystym sumieniem mogę Wam polecić okna tej firmy.

Że też ktoś chce płacić za takie wypociny. Na każdym forum ta sama formułka. Za chwilę cytowany przeze mnie post zostanie wyrzucony, ale dla zleceniodawcy zostawię informację: weź się człowieku za uczciwą pracę a nie udajesz swojego klienta - dla mnie to zwykłe kłamstwo i na pewno tej marki nie będę polecał a jeśli kiedykolwiek ktoś o nią zapyta - będę przypominał o tej sytuacji.

[zetka]

nikt ważny
bwojtek
Bardzo Wam dziękuję za chęć zwrócenia uwagi, iż obsługa PSK tego wymiaru w porównaniu z HS nie będzie szczytem komfortu. Po przestudiowaniu, choćby na tym forum, wad i zalet obu rozwiązań mam tego pełną świadomość. Nie przewiduję żeby okno było obsługiwane przez dzieci, więc będzie to „niekomfort” dla dorosłych Z tego co widzę w cenniku MS, dopuszcza on nawet większe wymiary dla PSK, bo max 3200x2500, więc się (być może naiwnie) pocieszam, że z moim wymiarem, który nie jest graniczny, tak źle nie będzie Czas pokaże czy nie pożałuję że wybrałam PSK.

Jedno mnie zaś zaniepokoiło. Te szyby 6mm które wymusza powierzchnia - o których wspomniał nikt ważny. Zajrzałam w wyceny i w jednej mam w tym oknie 6T/14Ar/4/14Ar/6T (u=0.6) a w innej 4/16/4/16/4 (u=0.5) Obie od dwóch różnych dystrybutorów okien MS. Co Wy na to?

Co do moich wymagań odnośnie okien to nie mam pędu do jak najniższego U. Nie zależy mi na oknach pasywnych. Wiem, że mam sporo okien o dość „dyskusyjnych” wymiarach i chciałabym kupić okna które nie będą sprawiały zbyt dużych problemów (wyginanie się, częste opuszczanie skrzydeł itp.) Do wczoraj myślałam że im masywniejsze tym dla mnie lepsze, a tu mnie z błędu wyprowadziliście Zaczęłam się już zastanawiać czy dobrą drogą kroczyłam w swoich poszukiwaniach (chodzi o odrzucanie od początku tych "chudszych" okien) A może żeby nie prosić się o problemy zrezygnować z pakietów 3szybowych.. Domek będzie w spokojnej, przyleśnej (czyt. często zacienionej) okolicy - stąd niechęć do rezygnacji z tych dużych przeszkleń..

[bwojtek]

Jedno mnie zaś zaniepokoiło. Te szyby 6mm które wymusza powierzchnia - o których wspomniał nikt ważny. Zajrzałam w wyceny i w jednej mam w tym oknie 6T/14Ar/4/14Ar/6T (u=0.6) a w innej 4/16/4/16/4 (u=0.5) Obie od dwóch różnych dystrybutorów okien MS. Co Wy na to?

PSK 3000x2300 nie wymaga szklenia 6mm.

A może żeby nie prosić się o problemy zrezygnować z pakietów 3szybowych..

Nie rezygnuj z 3 szyb! Prawidłowo wykonane okno funkcjonuje dobrze z 2 jak i z 3 szybami.

[stary]

No to dla porównania zerknij na stronę nr 8 dokumentu z PressGlassu:
http://www.pressglass.eu/wp-content/uploads/2011/08/NORMA_ZAKLADOWA.pdf

Napisałem w przedostatnim poście" wedle wytycznych z tego linku" i do tego się odnosiłem.
Natomiast takie tabele porównywałem wielokrotnie i jestem zaniepokojony normami poszczególnych producentów szyb.
Wychodzi na to, że każdy szklarz robi po swojemu, więc różnice pomiędzy ich warunkami gwarancji wychodzą kolosalne: jeden dopuszcza max pow.3,0 m2, drugi 3,5 , kilku jeszcze 'trzyma" się max długości boku kwadratu, inni to pomijają i mogą wykonać szybę o wymiarach 1800 x 1800 mm na czwórkach, aby tylko złapać klienta. Przyznasz chyba, że jest to już przegięcie? Aż takich różnic pomiędzy jakością szkła nie ma, żeby jeden wykonywał szybę 1300 x 1300 a drugi 1800 x 1800 mm.
A czym się kończy takie wykonanie pokazałem na zdjęciach, na bezpieczeństwo nikt nie zwraca uwagi a samoistne pękanie już pomijam...zresztą nie ma czegoś takiego jak prawi tu jeden z doradców

[ClNEK]

Jeżeli pakiet szybowy ogranicza najciensza szyba w pakiecie to taki 6/4/6 ma takie same ograniczenia jak 4/4/4. Faktem jednak jest ze taka 6 będzie wytrzymalsza i odporniejsze na ugięcie pod choćby naciskiem dloni

[nikt ważny]

mimo wszystko przy powierzchn i szyby ok. 2,7 mkw, sposobie pracy skrzydla w PSK nie ryzykowalbym szyb 4mm. Pomysl z 6 jako zewnetrznymi jest calkiem fajny. Pojawia sie inny problem, ciezaru skrzydla i nosnosci sanek. Przy 6mm wchodzimy w maksymalna dopuszczalna nosnosc zas przy 4 narazamy sie na zjawiska jakie ukazal stary i zwiekszamy niebezpieczenstwo pekniecia szyby. PSK to dynamiczne obciazenia skrzydla. Mimo wszystko, mimo ze miesci sie w wymiarach dopuszczalnych nie polecam. W tych i wiekszych wymiarach to juz HSy. Zreszta, jak bedziesz mogl porownac jak prazuje PSK a jak HS dolozysz kasy i wybierzesz HSa

[Charlie]

Jeżeli pakiet szybowy ogranicza najciensza szyba w pakiecie to taki 6/4/6 ma takie same ograniczenia jak 4/4/4. Faktem jednak jest ze taka 6 będzie wytrzymalsza i odporniejsze na ugięcie pod choćby naciskiem dloni

Wytrzymałość pakietu szybowego JEDNOKOMOROWEGO ogranicza NAJCIEŃSZA szyba.
Na wytrzymałość pakietu DWUKOMOROWEGO środkowa szyba ma znikome znaczenie. Ma przede wszystkim zadanie "SCHŁADZANIA" dla całej szyby.

Wytrzymałość pakietu DWUKOMOROWEGO jest większa niż jednokomorowego czyli w tym samym gabarycie dla pakietu jednokomorowego należy użyć grubszych szyb niż dla tego samego GABARYTU pakietu dwukomorowego.

Przykład:
1/ gabaryt 2700 x 2900 budowa: 8 / 16 / 6
2/ gabaryt 2700 x 2900 budowa : 6 / 12 / 4 / 12 / 6

[Charlie]

[QUOTE=stary;6404432]... mogą wykonać szybę o wymiarach 1800 x 1800 mm na czwórkach, aby tylko złapać klienta. ....QUOTE]

nie można na 4 - kach - szyba w takim gabarycie czyli kwadracie jest najsłabsza. 2 x 6 mm to absolutny wymóg. W dwukomorówce środkowa też grubości 6 mm.

[Charlie]

Przy gabarytach 2300 x 3000 dla konstrukcji okien z poziomu "0"/przesuwek/drzwi ZALECA się szkło bezpieczne jako wewnętrzna szyba, np. 44.2 a conajmniej 33,2.
Wyobraźmy sobie dziecko hulające na hulajnodze po salonie i wpadające w szybę 4 mm przy takim gabarycie przesuwki 2300 x 3000.
Albo ganiający się i szarpiący 8 latkowie.

[nikt ważny]

Charlie - masz rację, tylko niewielu tak myśli. Dla mnie KAŻDE okno, bez względu na wymiar, od podłogi od wewnątrz powinno być co najmniej hartowane. To nie jest kasa, naprawdę, to nie są pieniądze a nasze dzieci to wartość bezcenna. Może dlatego każdemu klientowi takie rozwiązanie dedykuję bo widziałem skutki zabawy pięciolatków przy zwykłym balkonie - chłopczyk oszpecony do końca życia po tym jak wpadł głową w szybę. I tak dobrze się skończyło, że nie zadziałała jak gilotyna
Niestety, mało rodziców o tym myśli

[Charlie]

....Niestety, mało rodziców o tym myśli

...pozostali to debile.

[stary]

Wytrzymałość pakietu szybowego JEDNOKOMOROWEGO ogranicza NAJCIEŃSZA szyba.
Na wytrzymałość pakietu DWUKOMOROWEGO środkowa szyba ma znikome znaczenie. Ma przede wszystkim zadanie "SCHŁADZANIA" dla całej szyby.

Wytrzymałość pakietu DWUKOMOROWEGO jest większa niż jednokomorowego czyli w tym samym gabarycie dla pakietu jednokomorowego należy użyć grubszych szyb niż dla tego samego GABARYTU pakietu dwukomorowego.

Przykład:
1/ gabaryt 2700 x 2900 budowa: 8 / 16 / 6
2/ gabaryt 2700 x 2900 budowa : 6 / 12 / 4 / 12 / 6

Zawsze miałeś mocne wejścia, ale z tymi wymiarami to dobrze przesadziłeś....

[T12345T]

.

Ja tylko po autograf i zaraz lecę konserwować

[Charlie]

Zawsze miałeś mocne wejścia, ale z tymi wymiarami to dobrze przesadziłeś....

Za parę pln-ów prześlę obliczenie naprężeń i ugięć szkła zgodnie z TRLV . pewnie wiesz, że niemieckie zasady są najbardziej wyśrubowane.

[fotohobby]

grzeniu666
Dziękuję za info. Gdy patrzę u siebie na otwory pod te okna też mam wrażenie że będą to kobyły Z oknem tarasowym to Cię jednak przebiję. U nas otwór 3000x2300mm Myślę o PSK z podziałem na pół (fix w skrzydle + skrzydło przesuwne) Do tej pory nie spotkałam się nigdzie z narzekaniami na ten wymiar, więc mam nadzieję że problemów nie będzie..

Ja mam okno tarasowe tej wielkosci, na profilu Evo, tyle, że dzielone asymetyczne - drzwi uchylno-przesuwne mają szerokość 1200mm, reszta to fix.
Działa OK, da sie obsługiwać jedną ręką.
Okna mam na MSline ze wzmocnieniem termicznym.

Co do statyki profili to nie znam się na tym, ale jeszcze przed zakupem natknałem się na opinie, że Bruegmann 73 to pod tym wzgledem udany profil.

[witek86]

zetka jak będziesz upierać się przy PSK w tych wymiarach to mam klienta który swojego odda bo chce zamienić na HS
(taka mała podpowiedź )