OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

Oooo stary, widzę że jareko i pchełek maja naprawdę niezłą konkurencję .......

Traktuję Ich raczej jako nauczycieli -łącznie z Charlie`m ,poza tym
mimo że "siedzimy' w oknach każdy ma inną "działkę ".

stary nie badz taki skromny - po twych postach widac ze znasz sie na rzeczy - wiec z branzy jestes
dorzucilbym jeszcze tylko to ze praktycznie sztywnosc jako taka nie zalezy od ilosci komor. Na sztywnosc ma wplyw tylko wielkosc i ksztalt wzmocnienia i nie zawsze wzmocnienie pelne (zamkniete) jeste sztywniejsze od walcowanego
Opisywalem tutaj kiedys roznice miedzy profilami - oj chyab w kweitniu czy maju to bylo - i realnie dopiero w sytuacjach krytycznych (ciezar, gabaryt, kolor czy biale) wychodza roznice miedzy profilami. A takich sytuacji jest naprawde niewiele
Ale jedno jest prawda - PRODUCENT!!!! jego uczciwosc i rzetelnosc - a tych niestety jest coraz mniej gdyz utrzymujac jakosc swych wyrobow maja malo konkurencyjne ceny w porowaniu z innymi co na skroty ida
I jeszcze jedno - w wresji WK-II nawet jesli zaczep trzyma tylko jedna sruba w profilu to dla zlodzieja jest to wyjatkowe utrudnienie. Unikaj Jeje takich producentow co zaczep wzmocniony wciskaja ci jako antywlam - rozpoznasz latwo - niby niczym sie nie rozni ale sruby tylko w PVC sa zamontowane. Oszusci wciaskaja nagminnie jako zaczep antywalmaniowy zaczep ze skrzydel RU (np. w okuciach Winkhausa - co nie znaczy ze Winkhaus oszukuje ludzi - co to to nie!!!! - bym zostal dobrze zrozumiany!!!)

[idkam]

Witajcie,

gorąca prośba do znawców tematu okiennego ....

Czy warto myśleć o oknach 4 komorowych z firmy OKNODOM z Lublina?
Profil Salamander 2D Specjal, 2stronny złoty dąb, mikrowentylacja.

Proszę o Wasze opinie.

[jareko]

Salamander 2D - ciekawe od kiedy ma profil 4 komorowy.
Mowisz o wersji 3D (skrzydlo) i 2D (oscieznica) i taki misz masz roznie nazywaja albo specjal, 2D plus itp.
Sam Salamander 2D to trzykomorowka
Profil dobry by nie powiedziec bardzo dobry (moja prywatna opinia!!!) z tym tylko jesli mozna doradzic - jesli mikrowentylacje zrobia ci poprzez wyciecie uszczelek czy tez uszczelke prefotrowana - wolalbym zrezygnowac (temat tez poruszany tutaj)
Jedyna tego zaleta jest to za przy zamknietym skrzydle jest nieszczelne poza tym same wady. To samo mozesz uzyskac korzytsajac z funkcji rozszcelnienia realizowaneg o klamka lub stosujac nawietrzaki

[jareko]

dodam jeszcze ze Salamadre 3D/2D nie ma aprobaty techniczjen ITB - choc to realnie nie ma nic do rzeczy jesli prioducent jest OK

[ozzie]

Sluchajcie, moze ktos ze specjalistow (Jareko, Pchelek) wyrazi swoja opinie na temat drzwi tarasowych niskoprogowych i takich z progiem wysokim (balkonowym, czy cos takiego). W projekcie mam 6 okien 280 wysx 180 sz, chcialabym, aby wszystkie byly niskoprogowe. Jakie sa zalety jednego systemu, a drugiego. Okna sa od Pinusa.
Z gory dziekuje za odpowiedz i pozdrawiam

[jareko]

oba sa dobre choc niskoprogowy jesli sanki jedne sa na poziomie podlogi szybciej ulega uszkodzeniu i jest drozszy - znajdz dyskusje na ten temat - toczyla sie jakies trzymiesiace temu - skorzystaj z funkcji szukaj i zaznacz moje posty - tam tez poznasz opinie kilku uzytkownikow na ten temat

[idkam]

Witaj Jareko,

dziękuję Ci za Twoją opinię.

Napisane jest w ofercie "mikrowentylacja w RU", okucia Roto
Wyraźnie jest napisane Salamander 2D specjal 4komorowy

Dodatkowo napisali "informujemy, iż sporządzona wycena w firmie G... w systemie standard+S3000 jest odpowiednikiem systemu Salamander 2D Classic, który..." jest tańszy.

[damiang]

A ja mam pytanie odnośnie montażu:
Czy okna drewniane z okuciami antywłamaniowymi WK2 i szybami P2 powinny być montowane na kotwy czy na dyble przez ramę?
Jeden doradca mówi że antywłamaniowe to tylko na dyble, żeby nie wyrwali jakby co.
Inny, żeby najpierw na kotwach precyzyjnie ustawić okna w odpowiednim położeniu a dopiero później ewentualnie przewiercić i przykręcić dyblami. Bo jak się od razu zacznie wiercić pod dyble w Maxie to zawsze może wiertło ucieć w szczelinę pustaka, a okna trzeba wstawić dokładnie, bo już są zrobione tynki na ścianach i narożniki między ścianą a szpaletą.
Sciana dwuwarstwowa: Max + wełna.

[jareko]

juz masz dopowiedz - chwila zastanowienia - jak Trzymac sie bedzie dybel w MAXie? Wyobraz to sobie i dojdziesz do wniosku ze ani jedne ani drugi prawdy nie mowi
Przy antywlamach nei ma znaczenia czy na kotwy czy na dyble z jednym zastrzezeniem - kotwy nalezy przykrecic do profila i w zupelnosci wystarzczy by trzymaly sie tylko w PVC - nie musza koniecznie, jak zaczepy , byz mocowane do wzmocnienia.
Poza tym - jak juz masz chalupe zrobiona to pierwszy raz slysze by ktos bawil sie w wyciaganie calego okna przy wlamie - jesli masz alarm z czujka inercyjna na oscieznicy od razu sygnal to wywola

[G0ŚĆ]

Salamander 2D - ciekawe od kiedy ma profil 4 komorowy.Mowisz o wersji 3D (skrzydlo) i 2D (oscieznica) i taki misz masz roznie nazywaja albo specjal, 2D plus itp.
Sam Salamander 2D to trzykomorowka
Profil dobry by nie powiedziec bardzo dobry (moja prywatna opinia!!!) z tym tylko jesli mozna doradzic - jesli mikrowentylacje zrobia ci poprzez wyciecie uszczelek czy tez uszczelke prefotrowana - wolalbym zrezygnowac (temat tez poruszany tutaj)
Jedyna tego zaleta jest to za przy zamknietym skrzydle jest nieszczelne poza tym same wady. To samo mozesz uzyskac korzytsajac z funkcji rozszcelnienia realizowaneg o klamka lub stosujac nawietrzaki

Mój ulubony temat wiec nie mogę nie napisać.
Otóż odkąd sięgam pamięcią salamander 2d miał profil 4 komorowy. Jest ta taki sam profil jak trzykomorowy z tym, że jedna z komór jest dodatkowo przedzielona na połowę. Coś podobnego ma bodajże Drutex sprzedając Aluplasta 2000 z czterema komorami o nazwie okien Iglo. Nie zmienia to faktu, że są to profile 3-komorowe.

Wycięcie uszczelek to nie mikrowentylacja. Jest to jeden z wymogów stawiany oknom, aby zamknięte okno posiadało minimalną inflfiltrację powietrza "a" w zakresie nie mniej niż 0,5 i nie więcej niż 1 (m3/??????). Chyba już każda Aprobata Techniczna wymaga w wypadku montażu okien w pomieszczeniach wyposazonych tylko w wentylację grawitacyjną, zastosowania płaskiej uszczelki o odpowiedniej długości w stosunku do obwodu okna, by taką infiltracje uzyskać.
Mikrowentylacja w okuciu, czy nawietrzaki to zupełnie inne wielkości przepływu powietrza.

[G0ŚĆ]

juz masz dopowiedz - chwila zastanowienia - jak Trzymac sie bedzie dybel w MAXie? Wyobraz to sobie i dojdziesz do wniosku ze ani jedne ani drugi prawdy nie mowi
Przy antywlamach nei ma znaczenia czy na kotwy czy na dyble z jednym zastrzezeniem - kotwy nalezy przykrecic do profila i w zupelnosci wystarzczy by trzymaly sie tylko w PVC - nie musza koniecznie, jak zaczepy , byz mocowane do wzmocnienia.
Poza tym - jak juz masz chalupe zrobiona to pierwszy raz slysze by ktos bawil sie w wyciaganie calego okna przy wlamie - jesli masz alarm z czujka inercyjna na oscieznicy od razu sygnal to wywola

Trudno sobie wyobrazić jak wyjać w całości okno z założonymi skrzydłami z muru bez skuwania tynków (nie mówiąc, że jest jeszcze zamocowane do ściany czy to dyblami czy kotwami).

[G0ŚĆ]

Salamander 2D - ciekawe od kiedy ma profil 4 komorowy.
Mowisz o wersji 3D (skrzydlo) i 2D (oscieznica) i taki misz masz roznie nazywaja albo specjal, 2D plus itp.Sam Salamander 2D to trzykomorowka
Profil dobry by nie powiedziec bardzo dobry (moja prywatna opinia!!!) z tym tylko jesli mozna doradzic - jesli mikrowentylacje zrobia ci poprzez wyciecie uszczelek czy tez uszczelke prefotrowana - wolalbym zrezygnowac (temat tez poruszany tutaj)
Jedyna tego zaleta jest to za przy zamknietym skrzydle jest nieszczelne poza tym same wady. To samo mozesz uzyskac korzytsajac z funkcji rozszcelnienia realizowaneg o klamka lub stosujac nawietrzaki

W tym jednak wypadku, tak jak widać na poniższym zdjęciu wzięto profil ościeżnicy 2D, ale z dodatkowo podzielona komorą, tak by nazwać go 4 komorowy (komora by miała jakieś znaczenie dla izolacji cieplnej musi mieć min. 5 mm szerokości), a skrzydło z systemu 3D. Toooo coś co jakie nieliczne już w Polsce jest sprzedawane bez Aprobaty Technicznej. Chociaż widziałem producenta co deklaruje zgodność systemu 2D+3D z AT

[G0ŚĆ]

Może ktoś mnie uświadomi jak realizowane jest malowanie profili pvc na dowolny kolor RAL. Czyżbym coś przegapił?
Taka oferta widnieje na stronie producenta powyższych okien:
"Bogatą kolorystyką: od połyskującej bieli po każdy z odcieni wybranych z palety kolorów RAL. Oferujemy również profile w okleinach drewnopodobnych."

[Lukrecja]

Może ktoś mnie uświadomi jak realizowane jest malowanie profili pvc na dowolny kolor RAL. Czyżbym coś przegapił?
Taka oferta widnieje na stronie producenta powyższych okien:
"Bogatą kolorystyką: od połyskującej bieli po każdy z odcieni wybranych z palety kolorów RAL. Oferujemy również profile w okleinach drewnopodobnych."

oni ich nie malują tylko oklejają

[pchelek]

Są trzy technologie produkcji profili PVC kolorowych
Pierwsza, najbardziej powszechna - foliowanie folią Renolit [nazwa folii]. Na profile białe lub kolorowe [kolorowe dlatego by złagodzić efekt różnicy kolorów między naklejoną folią a profilem - stosuje się w profilach foliowanych na folie "drewniane' choć nie tylko].
Folie są dowolne w szerokiej gamie rysunku drewna i kolorów
Metoda druga - koekstruzja - w trakcie wytłaczania profili na jego zewnętrzną ściankę na grubości ok. 1 mm jest nakładana z kolorowego tworzywa.
Metoda trzecia i najrzadziej stosowana - lakierowanie profili specjalnymi farbami akrylowymi [lakierowanie natryskowe]. Robił to kiedyś THERMOPLAST z Libiąża.
Nie ma takiej możliwości i nie ma takiej techniki by samemu pomalować ramy okien - choć znam takiego 'Artystę" co wymalował kilkaset okien dla jednej ze spółdzielni. Efekt żałosny, łuszczy się.
Pozdrawiam

[jareko]

tak wyglada Salamander 3 komorowy 2D

Tak wyglada Salamander 4 komorowy 3D

a to co pokazujesz GOŚCiu (szacuneczek dla fachury - jakos dawno nie widzialem cie tutaj ) na zdjeciu to wllasnie ten misz - masz:
- 3D skrzydlo
- 2D oscieznica

Niestety takiego przekroju nie mam ale mozna sobie wyobrazic oscieznice (2d) z pierwszego a na niej skrzydlo (3d) z drugiego rysunku
Taki misz-masz nie ma aprobaty tecznicznej choc kazde z osobna (2D i 3D) takowa posiada a jak to sie ma do zastosowania w swietle prawa - niech wypowie sie nasz Guru - Pchelek
i zostawmy ten watek gdyz byl walkowany nie raz - a takie cudo roznie nazywaja
czy to SPECJAL
czy 2D PLUS

to chyba wszystko w tym temacie jak mawial nasz piewrszy nie komunistyczny prezydent

[stary]

Metoda trzecia i najrzadziej stosowana - lakierowanie profili specjalnymi farbami akrylowymi [lakierowanie natryskowe]. Robił to kiedyś THERMOPLAST z Libiąża.

Pozdrawiam

Wiem,że robi tak jeszcze TRIO ze Słupska .Nie malują na każdy kolor z RAL-u ,ale mają ponad 200 w ofercie -dają chyba 5 lat gwarancji.
Malują swoje okna jak również inne ,zlecone profile .

[Gwizdki]

Mam pytanie do doradców (jesteście dla mnie wyrocznią ). Dostałam wycenę okien i w związkiu z tym mam trzy pytania.

Firma Fasada ze Słupska - czy OK, godni zaufania jeśli chodzi o montaż i produkcję?

Okna Gealan 8000 (4 komor.), okucia WinkHouse UR Grupa 7 karta 3 (okucia wzmocnione min. 6 rygli grzybkowych na skrzydło), szyba bezpieczna 02, k=1,1; klamki Secustik - czy są dobre jeśli chodzi o zabezpieczenie antywyważeniowe? Nie za bardzo rozumiem te symbole...

I cena: 17 okien (gładkie tafle, z jednej strony kolor, żadne wodotryski jeśli chodzi o kształty) - 14 500 brutto (cena po specjalnym rabacie za 100% przedpłaty).

I co Wy na to? Będę bardzo wdzięczna za opinie Pozdrawiam

[pchelek]

Apropo aprobaty na Salamander zawierającej profil trójkomorowy i czterokomorowy. Muszę to sprawdzić. Aprobat jest chyba już 70.
Są takie mieszane systemy. Np słupki są zazwyczaj trójkomorowe i dwukomorowe - żeby można było dać mocniejsze usztywnienie.
Jak to TRIO maluje profile to ja bym od takich okien uciekał daleko,daleko.
Profile nie jest tak łatwo malować a 5 lat gwarancji to jak nic. Kolor musi być trwały. I co po 5 latach ktoś będzie malował okna z PVC. To absurd. W badaniach starzeniowych profili symuluje się w specjalnej maszynie 50 lat eksploatacji okien - i profil musi to wytrzymać praktycznie bez zmian.
Co do tej oferty firmy Fasada to jest korzystna. profil jest bardzo dobry. Zażycz sobie jeszcze nawiewniki GECCO - nie będzie kłopotu z przewietrzaniem. Cena jest korzysta. Firma jest w porządku.
Zwróć tylko uwagę na montaż. najlepsze okna można skutecznie s....... marnym montażem.

[jareko]

A co sadzisz pchelku o okleinowaniu profili przez PIETRUCHE - wlasciwie kazda okleine moga zrobic jaka sobie klient wymarzy
A co do systemow - to masz pelna racje - zenione sa 2,3,4,5 komorowe i jakos krzyku nikt nie podnosi gdyz czesto to jedyna mozliwosc zalozone okno wykonac. Sa tez elementy dodatkowe (slupki statyczne, rury, laczniki katowe - oj duzo tego) gdzie najczesciej trzeba z odpowiedniej ilosci komor zrezygnowac by spelnialy swoje zadanie
Swoja dorga kiedys tu powiedzialem zdanie ktore od razu zostalo potraktowane odpowiednio ale z pelna swiadomoscia i odpowiedzialnoscia za slowa powtorze:
W wiekszosci wypadkow aprobaty sa na plaster na d.... gdyz realne okna sprzedawane klientom maja sie nijak do tych dostarczanych do ITB na badania.
Dopoki nie powstanie jakas instytucja czy inne cialo kontrolujace produkcje i zacznie dzialac uczciwie a nie jak to u nas (to swietna okazja do korupcji!!!) doputy z oknami bedzie tak jak jest. NIerzetelnych po prostu trzeba zamykac (no moze nie ich osobiscie ale pozal sie Boze ich "zaklady" produkcyjne)
Co innego jedna wpadka co innego nagminne - jakby wpisane w dzialalnosc firmy - oszukiwanie
A mozliwosci "oszczednosci" w oknach jest duzo - duzo za duzo