OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[stary]

stary - coz z tego ze taka mozliwosc rozszczelnienia istnieje - nie chcesz miec klopotow pozniej z y\ubezpieczycielem - lepiej zrezygnuj - beda doszukiwac sie faktu nie zamkniecia okna, pozostawienia go w pozycji rozszczelnionej a w niej gola reka mozna okno otworzyc w ciagu maksimum 10 sekund. To powinno dac do myslenia

Jareko - napewno nie producent okien bedzie miał kłopot dlatego ,że klient wychodząc z domu zapomniał zamknąć okno jak należy .Po włamaniu przy WK1 ,WK2, czy innym wzmocnionym okuciu ślad na ramie i zaczepach pozostanie - po prostu można poznać w jakiej pozycji było okno w momencie wlamania . Dla poprawienia humoru przykład z własnego podwórka : 5-6 lat temu wezwano mnie w podskokach do ogledzin naszych okien po włamaniu na parterze u szefa kolesia -full wypas w antywłamie jak w mercu posła P... Po wejściu ostrzeżono mnie ,żebym jeszcze niczego nie dotykał -skrzydło leżało pod oknem-zwykle wisi jakoś na zawiasach .Klient pokazuje pół ramienia rozwórki-część ,która łączy się z rozwórką na górze skrzydła. Druga część wisiała sobie na zawiasie przy ramie .I otóż wielce obrażony pan klient z miną nie znosząca sprzeciwu żąda wyjaśnień -jak oni to zrobili ?? ŻADNYCH zadraśnięć na ramie po podważaniu .Po moim (jeszcze spokojnym wyjaśnieniu) ,że zostawił okno w pozycji uchylnej i oprych( początkujący) przeciął nożycami ramie ,poczym skrzydło samo wpadło do środku naskoczył na mnie z takim wrzaskiem jak stado kundli na wsi - co tez ja mu wmawiam ,kim ja jestem i jak szef (jego koleś) załatwi mnie po powrocie . W tym momencie weszła wezwana policja i b. szybko potwierdziła moje słowa .Skończyło sie na tym (po naprawieniu okna),że juz nie są kolesiami z moim ówczesnym szefem bo nie potrafi wyszkolić handlowców - NIE ZOSTAŁ POINFORMOWANY PRZY ZAKUPIE ,ŻE OKNO UCHYLONE NIE JEST JUZ ANTYWŁAMEM
Reasumując : co z tego ,że masz drzwi Gerdy ,Gardesy czy inne z siedemnastym stopniem zabezpieczenia jak klient zapomni przekręcić klucz w zamku .

Co do odwrotnego jakby zamontowania szyby - niby k to samo ale niech mi ktos wytlumaczy dlaczego pozniej na takiej szybie woda leje sie strumieniami?

Tutaj niech się Charlie wypowie .

tak wiec Gwizdki - sa firmy ktorych nie przekonasz i nie wypuszcza ci okna w wersji WK-I czy II z rozszczelnieniem - w mojej ocenie czynia dobrze bo pozniej ktos zapomni, bedzie wlam i klopot przede wszystkim bedzie mial producent - o poszkodoweanym nie wspomne. A czesto tak bywa ze nie mamy czasu cale mieszkanie sprawdzic czy wszystko pozamykane tak, jak byc powinno

Jak powiedziałem wcześniej - producent większy miałby kłopot gdyby nie dał żadnego rozszczelnienia lub mikrowentylacji ,żeby była odpowiednia ifiltracja powietrza .Dlaczego ma odpowiadac za niedopilnowania klienta ?????

[pchelek]

łoooooooooooooooooooooooo jejuuuuuuuuuuuuuuuu
Wystarczy, że mnie nie było trzy dni a tu tyle ciekawych spraw.
Zapewne jutro zasiądę i włączę się do dyskusji.
Tylko tyle powiem, że te okna ERGO PLUS można kupić a okucia Złotów to już klasa wysokoeuropejska. Znam je dobrze.
Pozdrawiam z nowym 2005 rokiem.
Okno 150na 150 jednoskrzydłowe można zrobić w każdym systemie - potrzebna jest tylko odpowiednia stal.
Co do ALUPLASTA 2000 EURO [a jest to sytem dobry w dobrych rękach dobrego producenta i montażysty] to pobił go sromotnie i zostawił w tyle nowy ROPLASTO o grubośc ścianek 2 mm - taka liga okręgowa.
Koszmar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Infiltrację powietrza, wymaganą, uzyskuje się przez zastosowanie uszczelek płaskich bądź perforowanych. I działa ona nawet wtedy jak okno jest zamknięte. tak więc może być okno rozszczelnione i jednocześnie antywłamaniowe. Co do okucia z mikrouchyleniem to jest to przewietrzanie pomieszczeń - wydatek powietrza wynosi ok 30m3. - i z infiltracją nie ma nic wspólnego.

[jareko]

stary - no dobrze - poddaje sie choc sadze, ze jesli juz to zamiast rozszczelnienia moze nawietrzak? uszczelka perforowana? Odpornosc zagwarantowana na takich hmmm.... jak kumpel twego przelozonego

[G0ŚĆ]

Żeby rozwiać zupełnie wątpliwości czmirek znalazłem takie oto (zdobyte kiedyś) wykresy maksymalnych wymiarów zwykłego systemu okiennego.
Wg systemodawcy można wykonać w standardowym skrzydle (rys. z lewej) max. skrzydło o wym 1400x1500. Zalecenie podane przez systemodawcę (na górze rysunku), to to, że powyzej 70 kg cieżaru skrzydła należy zastosować dodatkowe kątowniki w narożach okna we wrębach przyszybowych. Okno 1465x1435 RU z szyba antywłamaniową na pewno nie osiągnie takiego ciezaru (szyba P4-16-4 = ok. 46kg).
Niemniej dla takiego okna (zakres stosowania na granicy możliwosci)osobiście namawiałbym klienta na wykonanie okna na wyższym profilu skrzydła (rys. po prawej). Jak widać można tam wykonać okno o max skrzydle 1500x1600 i dopiero przy ciężarze skrzydła powyzej 90 kg stosowanie dodatkowych kątowników.

Problem niektórych producentów polega na tym, że ze względu na oszczędności posiada jednen typ ramy, skrzydła, słupka i listwy przyszybowej. Stąd wynikają min problemy, że okna sa produkowane niezgodnie z technologią. Klasycznym przykładem jest okno z szybą antywłamaniową na ramce 12 czy nawet 10 mm (standardowa listwa przyszybowa dostosowana na pakiet 24mm).

[mdzalewscy]

Ciekawosta i pytanie

Dawałem okna do wyceny, takie łukowe + kolor

poniżej dwa oddzielne okna lewe i prawe


i ceny były różne za 1 takie okno, powiedzmy od 1300zł do 1700zł, czyli za dwa (lewe i prawe) od 2600zł do 3500zł i jedna z firm zrobiła mi wycenę za dosyć niską cenę argumentując to iż okna, będą zrobione z tego samego fragmentu łuku (koła) mimo iż to dwa okna, czyli lewy część łuku i prawa. Cenę jaką mi zaproponowano, po upustach za te jedno okno to 752zł z VAT (7%) i w kolorze, czyli za dwa 1503zł. W tej cenie zaproponowano mi dwa profile Silver line 3K lub Brugmann 4K ( co wybrać ?)

Dla porównania za okno 034 w tych samych profilach mi zaproponowano 570zł białe i 670zł kolor po upustach, a za drzwi zewnętrzne 180/220 dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem przeszklone/tarasowe w profilu drzwiowym !!!, nie balkonowym w białym kolorze za 2850zł.

Mam pytanie dotyczące tych łuków czy firmy, które liczą tak drogo za takie okno np. 1600zł, gdzie klient kupuje je lewe i prawe po prostu nie naciągają klientów, kupując jeden łuk tnąc go na połowę i potem robiąc z tego dwa okna ?

Aha, w przedstawicielstwie Oknoplastu, twierdzono iż zamiast tych drzwi 180/230 zewnętrznych, dwuskrzydłowych, tarasowych w profilu drzwiowym, można zastosować ich drzwi w profilu 5K AWANS/balkonowym co wy na to ?, bo drzwi były ładniutkie w kolorze ze szprosami i za coś około 1500zł, ale jak z ich wytrzymałością ?, gdy będą jednak często eksploatowane (bezpośrednie wyjście z salonu na taras/ogród)

[G0ŚĆ]

Jeżeli producentem tych okien jest firma na D. to omijałbym je z daleka.
Na wycenę okna z łukiem składa się dodatkowy koszt gięcia łuku wyrażony w mb gięcia 100-150 zł mb/łuku) , ilość sztuk, czy to że jest to jedna część łuku nie ma znaczenia, koszt wykonania szyby z łukiem firmy szklarskie żądaja dopłay ok 50% do ceny szyby prostokątnej, szprosy 10-16 zł/pole, kolor jednostronny ok 20% ceny białego, dwustronny 30-40% ceny białego.

Jeżeli chodzi o drzwi wyjściowe na taras 1800x2300 zobacz wykres stosowania zamieszczony przeze mnie ciut wcześniej. Jest to wykres dla profili białych. Zauważ jakie wzmocnienie jest wymagane by można z czystym sumieniem zrobić BIAŁE skrzydło 900x2300 (Iy=4,1 Iz=4,2). Dla profili okleinowanych max. wym. są jeszcze mniejsze.
Dla niezorientowanych powiem że w tym pokazanym mocniejszym profilu można zastosować okucie z klamką z obu stron i zamkiem na wkładkę zamykanym na klucz.
Profil Avans jak już nieraz było tu pisane to po prostu veka perfektline.

[stary]

... Cenę jaką mi zaproponowano, po upustach za te jedno okno to 752zł z VAT (7%) i w kolorze, czyli za dwa 1503zł. W tej cenie zaproponowano mi dwa profile Silver line 3K lub Brugmann 4K ( co wybrać ?)

Wybrałbym Brugmanna , Z tym ,że cena 752 zety jest mocno przesadzona -za taniooo.Zdaję sobie sprawę ,że firma ,która ma te profile w asortymencie sama gnie łuki i robi szyby ,ale poprę Gościa - obyś potem nie płakał . Nie ma tu aż takiego znaczenia ,czy jest to gięte z jednego kawałka (jeśli łuk jest symetryczny) czy nie . I tak to trzeba pociąć ,pozgrzewać , okuć ,dorobić szyby i jeszcze dwóch ma zarobić dealer i producent .. Zwróć też uwage na to ,czy te mniejsze skrzydła -rozwierne -nie będą zawadzały o sufit lub glif ,patrz twój inny temat i odpowiedzi http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=38386

.. w przedstawicielstwie Oknoplastu, twierdzono iż zamiast tych drzwi 180/230 zewnętrznych, dwuskrzydłowych, tarasowych w profilu drzwiowym, można zastosować ich drzwi w profilu 5K AWANS/balkonowym co wy na to ?,

Zastanawiam się czy słupek ruchomy o tych wymiarach i kolor znacznie nie przekraczają tabeli dla tego profilu.

PS. Do Gościa : a te wykresy powyżej to jakiego dotyczą profilu ,bo chyba mi sie podoba

[t-man]

ergo plus - potomek slawnej polskiej panoramy ( nie tej we wroclawiu)
producent - tarnowskie azoty
romb ze zlotowa - najmlodsze okucie na rynku polskim i dostepne chyba tylko w polsce, poprzednio zlotow produkowal zamki i zawiasy

Tylko tyle powiem, że te okna ERGO PLUS można kupić a okucia Złotów to już klasa wysokoeuropejska. Znam je dobrze.

dzięki chłopaki, trochę mi rozjaśniliście sytuację.
A czy ktoś z forumowiczów ma takie profile/okucia zamontowane u siebie? Jakie wrażenia?

Pozdrawiam.

[mdzalewscy]

Jeżeli producentem tych okien jest firma na D. to omijałbym je z daleka.......... Profil Avans jak już nieraz było tu pisane to po prostu veka perfektline.

jest aż tak źle z tą firmą, dlaczego ?

czy ten profil Awans mogę śmiało brać do tych drzwi zewntęrznych, czy lepiej z typowym profilem drzwiowym ?

[stary]

Jeżeli producentem tych okien jest firma na D. to omijałbym je z daleka.......... Profil Avans jak już nieraz było tu pisane to po prostu veka perfektline.

jest aż tak źle z tą firmą, dlaczego ?

ŻLE kolego zrozumniałeś : profil Brugmann i Royal robi firma na D.
Avans (czyli veka perfectline)robi Oknoplast i z nim wcale tak zle nie jest-
miał tam jakies niedociągnięcia opisywane na forum ale to jednorazowe wpadki rzekłbym .Pomyliłes dwie firmy o podobnej wielkości lecz o znacznej róznicy w jakości i obsłudze klienta .To tyle

[mdzalewscy]

[ŻLE kolego zrozumniałeś : profil Brugmann i Royal robi firma na D.
Avans (czyli veka perfectline)robi Oknoplast i z nim wcale tak zle nie jest

nie dobrze zrozumiałem i zapytałem, pytam się o fimę D, dlatego aż tak jest źle ? i drugie pytanie jest o profil Avans, czy sprawdzi się w tych drzwiach, które robi firma O.

Może ktoś mi odpowiedzieć ?

[pchelek]

O firmie Dobroplast to wiem tyle, że wyrosła na potentata w branży.
mają 18 zgrzewarek. Robią 15 tys [?] okien miesięcznie.
A przymierzają się do tłoczenia profili PVC.
mają niskie ceny bo płacą marnie, zatrudniają rolników [młodych ludzi zarejestrowanych jako rolnicy] i nie placą ZUS.
coś jeszcze oszczędzają na podatkach bo ponoć są zarejestrowani jako produkcja rolnicza wielobranżowa - płacą KRUS.
O ich jakości różne chodzą opinie - nie wypowiadam się - bo mogę coś przekręcić. Robią na Brugmanie. Sprzedają okna tylko za gotowkę. mają niespotykane metody działania.
Natomiast OKNOPLAST to firma z ugruntowaną pozycją.
Wybrałbym ich raczej, ale tylko raczej, lub raczej. Tak - raczej.

[Wojciech Nitka]

producentow wartych polecenia - Pchelek bedzie jednak wyrocznia najlepsza - on pastwi sie nad ich produkcja i jej efekty zna najlepiej

pchelek,
jesteś, według jaroko, wyroczną w tym temacie.
A więc - oczywiście okna drewniane. Jakie, jakiej firmy, na co zwracać uwagę i co jest na dziś najlepszego na rynku. Dla mnie trudne pytanie, ale mam nadzieję, że odpowiedź dla Ciebie to pestka.

Pozdrawiam

[G0ŚĆ]

czy ten profil Awans mogę śmiało brać do tych drzwi zewntęrznych, czy lepiej z typowym profilem drzwiowym ?

Nie tak dawno był wałkowany oddzielny wątek na temat okien oknoplastu Avans. Najzwyklejsze okna z tego profilu z okleiną, powyginały się jeszcze nie zamontowane, więc nie licz na to że ktoś Cię zapewni, że można zrobić te drzwi balkonowe w tym profilu.
Drzwi tarasowe wykonane z profili drzwiowych bedą strasznie cieżko wygladały - profile brdzo szerokie.
Z ciekawości profil jednostronnie czy dwustronnie okleinowany bo umknęła mi taka informacja.

[stary]

O firmie D.........
mają 18 zgrzewarek. Robią 15 tys [?] okien miesięcznie.
A przymierzają się do tłoczenia profili PVC.
mają niskie ceny bo płacą marnie......

Jeśli juz wymieniłeś nazwę firmy to cos dorzucę . Ilość zgrzewarek nie jest wykładnią ,zwłaszcza że są ta zgrzewarki dwugłowicowe(wiadomość w miarę aktualna) ,żadnej czwórki . Co do ilości to potrafili produkować dwa razy więcej -pod 30 tysięcy miesięcznie .Kiedyś tak marnie nie płacili,pracownik mógł nieżle zarobić .A co do tych podatków to juz inna historia ..
Makabrą u nich jest ilość reklamacji oraz sposób i termin ich załatwiania .
Mimo wszystko z dwojga ich produktów wole Brugmanna niż Royala a metody działania naprawde maja bardzo niekonwencjonalne . Być może na tym polega dzisiejsza polityka .
PS. Wywiad z szefową w ostatnim Forum Branżowym rozweselił nieżle cała okniarską brać ...

[jareko]

Gdzie ten wywiad - gdzie - tez chce sie (w dobie sezonu ogorkowego w oknach) posmiac - powiedz - prosze - pelase

[G0ŚĆ]

w Forum Branżowym

[pchelek]

stary. Sprzedawali okna bez kilku zaczepów. zakładali je jak klient zapłacił całość. Dzwonili do konkurencji - innych dystrybutorów okien i powiadamiali ich [jako jakiś tam producent okien - znaczy się podszywali pod niego], że im podnoszą ceny okien. Za pół godziny dwonili jako D, że mogą im sprzedać tanio okna.
Inne hece - to przeróbki faktur za dostarczane materiały.
Ale ich okna nie są złe.

[pchelek]

Wojtku Nitka Jestem świeżo po pastwieniu się nad oknami drewnianymi.
Stolbud Wołomin, AL.-BUD z Wołomina, POLOKNA - Gniezno, POL-SKONE Lublin, BAS - Lublin, OKLAND - Tczew, GORAN z Lublina, FERNo z Lublina, CDM z Suwałk, Ortis z Suwałk, Kusiak z Zielonki.
Kto jest najlepszy - nie wiem. Wszystkie okna są prawie super.
Wybrałbym albo Stolbud Wołomin - lakiery!!!! albo OKLAND - jakość drewna i wykończenia.

[stary]

stary. ....... Dzwonili do konkurencji - innych dystrybutorów okien i powiadamiali ich [jako jakiś tam producent okien - znaczy się podszywali pod niego], że im podnoszą ceny okien. Za pół godziny dwonili jako D, że mogą im sprzedać tanio okna.....

Pchełek ja to bardzo dobrze odczułem na własnej skórze ,tylko skąd Ty o tym wiesz????

Cokolwiek więcej powiem na temat ich jakości nie zabrzmi wiarygodnie, a poza tym nie chce aby poziom tego forum podupadł do takiego stanu jak na innym okniarskim -znanym Ci dobrze .Pozdrawiam serdecznie