OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

do specjallistow od okien - bo ja juz totalnie zglupialem
Zadany temat:
balkon dwuskrzydlowy z RUCHOMYM slupkiem szerokosc 2000 wysokosc 2350 w obustronnym kolorze, szyba P-2 a i jeszcze jedno z poprzeczka niecentralnie (tak chyba z 600 od gory)
Pytanie wlasciwie pytan kilka :
- czy jest profil w ktorym to cudo wykonac mozna (twierdze ze nie)
- czy producent a nie dealer udzieli na cos takiego gwarancji?

Skad pomysl na taki pytania?
Otoz jest taka jedna firma ktore to cudo wykonala i nawet gwarancje dala.
Moze po prostu zbyt ostroznie podchodzimy do tematu? I trzeba zrobic wszystko co tylko archotekt wymysli a pozniej moze sie uda?
Mnie uczono czegos innego, malo tego program do opracowywania oferty wyrzuca taki fajny komunikat "nieprawidlowe gabaryty pola" juz przy szerokosci 1700. Stolkad podobnie wali po oczach ze "za duze gabaryty"
Wiec do cholery jak oni to zrobili i dali jeszcze gwarancje?
Samobojcy czy co?
Aaaaa....okno ma raptem rok

[mlk]

Witajcie!

mam dwa szybkie pytania:
- czy stalowe wzmocnienie w ramie musi/powinno być zamknięte w przekroju czy wystarczy gdy jest otwarte (w przekroju kształt prostokąta lub litery U)?
- czy zaczepy w które wchodzą grzybki antywł. muszą/powinny być przykręcone do stalowego wzmocnienia, czy wystarczy gdy są do platyku ramy?
całość dotyczy okien o niekrytycznych wymiarach, ale z okuciami WK2 i szybami P2/P4 (jeszcze nie zdecydiwałem się które wybiorę)

dzięki!

ps.
znalazłem: forum.oknonet.pl - coś to warte?

[stary]

balkon dwuskrzydlowy z RUCHOMYM slupkiem szerokosc 2000 wysokosc 2350 w obustronnym kolorze, szyba P-2 a i jeszcze jedno z poprzeczka niecentralnie (tak chyba z 600 od gory)
Pytanie wlasciwie pytan kilka :
- czy jest profil w ktorym to cudo wykonac mozna (twierdze ze nie)

Wykonać można w każym sytemie pcw , nie znam jednak takiego systemodawcy, który takie cudo dopuszcza w swoich katalogach systemowych- kolor, słupek ruchomy, gabaryty...- nawet na skrzydle pośrednim

- czy producent a nie dealer udzieli na cos takiego gwarancji?

Niektórzy niezbyt rozsądni udzielą bez zbytniego zamartwiania co będzie za pare lat

Skad pomysl na taki pytania?
Otoz jest taka jedna firma ktore to cudo wykonala i nawet gwarancje dala.
Moze po prostu zbyt ostroznie podchodzimy do tematu? I trzeba zrobic wszystko co tylko archotekt wymysli a pozniej moze sie uda?

Gwarancji mógł udzielić oczywiście od siebie, ale w przypadku jakiejkolwiek awarii (może katastrofy, gdzie skrzydło się "wypnie" i kogoś udusi lub okaleczy) dobiorą mu się do d... bez wnikania czy była to wina profilu, okuć czy montażu- okno przekraczało dopuszczalne gabaryty i tyle..

[Wwiola]

Ja chce juz wybrac okna i zapomniec o temacie .

Dzisiaj, gdy próbowałam uściślić zamówienie (na podstawie tego co tutaj mi poradziliscie) usłyszałam coś takiego : "naczytała sie Pani w gazetach, ktos pani namieszal w głowie i sie pani czepia. Nie słyszałem w zyciu o okuciach WK-2 , a pani okno tarasowe wcale nie jest takie duże i KAŻDY profil sobie z nim bez problemu poradzi"

Heh.
Ja jednak widzę, że to jednak Wy wiecie o czym mówicie a nie ten pan, więc na placu boju pozostało coś takiego :
1. Profil 5 komorowy TROCAL, okucia MACO - JOCZ
2. Profil 5 kom. Deceunic, okucia ROTO- Technika Okienna
3. Profil 3 kom. Burgman Golden Line, okucia Siegenia - MS Pomorska Fabryka Okien
4. Profil 5 kom REHAU okucia ROTO - Omega

Wszystkie wyceny są bardzo zblizone, a po nagocjacjach dochodza do ceny 10 tys za komplet z montażem.

Co prawda różnią sie one szybami, bo MS i Omega twierdzą, ze szyba P2 to to samo co szyba bezpieczna. Mnie sie jednak wydaje, że tutaj czytałam, że P2 to P2 a bezpieczna to bezpieczna i są to różne szyby. (Teraz nie umiem tego znaleźć).

Subiektywne odczucia mam takie, że najlepsza propozycja to ta z JOCZa i Techniki Okiennej. I wiem, ze nie powiecie mi jednoznacznie co wybrać, ale poprosze o jakies wskazówki.

[Joanna i Janusz]

Pilnie obserwuję Wiola Twoją wymiane postów i podciągam temat. Ja będę wybierać okna za kilka miesięcy, ale już przecierasz szlaki, bo do tego czasu w temacie dużo sie nie zmieni

[Wwiola]

Wiesz Asiu ja mam juz doś tych okien . Najbardziej przypadła mi do gustu oferta JOCZA, ale zaczełam szukać go tutaj na forum i załamka. Jakies niepochlebne opinie, ze kombinują ze wzmocnieniami (to bylo w wątkach z 2004roku więc może teraz jest inaczej), qrde gubie sie . W zasadzie powinnam machnąc ręką i zamówić w Technice Okiennej (chłopaki tutaj bardzo ja polecają), ale tam z kolei pani była jakas taka najmniej przekonująca. ( wiem wiem co to za argument, ale to sa nasze , bo i mojego mm SUBIEKTYWNE OPINIE, które mocno wpływają na nasze decyzje.)

Jareko, Stary, Pchełku RATUJCIE, bo zwariuję .

[Joanna i Janusz]

Wiesz Asiu ja mam juz doś tych okien . Najbardziej przypadła mi do gustu oferta JOCZA, ale zaczełam szukać go tutaj na forum i załamka. Jakies niepochlebne opinie, ze kombinują ze wzmocnieniami (to bylo w wątkach z 2004roku więc może teraz jest inaczej), qrde gubie sie . W zasadzie powinnam machnąc ręką i zamówić w Technice Okiennej (chłopaki tutaj bardzo ja polecają), ale tam z kolei pani była jakas taka najmniej przekonująca. ( wiem wiem co to za argument, ale to sa nasze , bo i mojego mm SUBIEKTYWNE OPINIE, które mocno wpływają na nasze decyzje.)

Jareko, Stary, Pchełku RATUJCIE, bo zwariuję .

ratujcie Wiolę!!!!

a jak zwariujesz, to zapraszam do siebie, może Cię czymś poratuję...

[jareko]

kochani
Kogo ratowac?
Sorki za te slowa ale ja czegos tu nie rozumiem
Wypowiada sie Stary, wypowiada sie Pchelek, Charli, ja i inni z branzy a nasze wypoiwiedzi jak groch o sciane
Byle jaki handlowiec podwaza ogolne zasady obowiazujace w tym temacie. Mowi Wam to co jakze czesto chcecie uslyszec i ON jest najwazniejszy i zna sie najlepiej bo mowi to co chcecie uslyszec. Taka postawa coraz czesciej powoduje niechec do udzielania rad jakichkolwiek.
Juz byl tu kiedys watek o balkonie dwuskrzydlowym w luku. Znalazl sie jeden odwazny, skroil klienta niemilosiernie i cos takiego wykonal a teraz zalamka. Maile, prosba o pomoc, placz....I po co to wszystko? Wszyscy zgodnych chorem napisali wtedy ze tak sie tego zrobic nie da i trzeba wprowadzic zmiany.

Wwiolka
P-2 to P-2 a nie jakies tam bzdety
WK-2 to WK-2 a nie cos o czym palat (bo inne slowo nie przychodzi mi do glowy) nie wie ze istnieje. Jak nie wie niech sie douczy - chocby tutaj na Forum
Wymiary okien nie sa dowolnie dopuszczalne tak jak ten "Fachura" twierdzi ale o tym TY przekonasz sie pozniej na wlasnej skorze.

[maksiu]

Wiesz Asiu ja mam juz doś tych okien . Najbardziej przypadła mi do gustu oferta JOCZA, ale zaczełam szukać go tutaj na forum i załamka. Jakies niepochlebne opinie, ze kombinują ze wzmocnieniami (to bylo w wątkach z 2004roku więc może teraz jest inaczej), qrde gubie sie . W zasadzie powinnam machnąc ręką i zamówić w Technice Okiennej (chłopaki tutaj bardzo ja polecają), ale tam z kolei pani była jakas taka najmniej przekonująca. ( wiem wiem co to za argument, ale to sa nasze , bo i mojego mm SUBIEKTYWNE OPINIE, które mocno wpływają na nasze decyzje.)

Jareko, Stary, Pchełku RATUJCIE, bo zwariuję .

Rozumiem Twój ból... sam mam tak samo.. mam na oku dwóch producentów okien, obaj na tym samym profilu i okuciach, ceny zbliżone, ale jakoś nasi fachowcy coś niezbyt pochlebnie sie wrażają o tym profilu, no i masz babo placek, pomijam fakt ze ten profil naprawde mi się podoba...
pozdrawiam
m.

[jareko]

- czy stalowe wzmocnienie w ramie musi/powinno być zamknięte w przekroju czy wystarczy gdy jest otwarte (w przekroju kształt prostokąta lub litery U)?

W skrzydle zasze jest otwarte bo inne byc nie moze W oscieznicy w zalewznosci od systemu okien jest zamkniete albo nie

- czy zaczepy w które wchodzą grzybki antywł. muszą/powinny być przykręcone do stalowego wzmocnienia, czy wystarczy gdy są do platyku ramy?

Powinny byc choc nie zawsze sa. Swego czasu Winkhaus mial zaczepy mocowane tylko w tworzywe i tez swoja funkcje spelnnialy

całość dotyczy okien o niekrytycznych wymiarach, ale z okuciami WK2 i szybami P2/P4 (jeszcze nie zdecydiwałem się które wybiorę)

to nie ma znaczenia w kontescie tych pytan

znalazłem: forum.oknonet.pl - coś to warte?

to forum wlasciwie nasze - potencjalni klienci rzadko tam wpadaja a i niestety kultura tam ponujaca pozostawia jakze czesto wiele do zyczenia

[Joanna i Janusz]

Jareko nie złość się! Ja chciałam tylko zażartować! Nie znam się w tym, temacie, a Wy robicie tu dobrą robotę, dlatego tu tak często zaglądamy.

[Wwiola]

Wwiolka
P-2 to P-2 a nie jakies tam bzdety
WK-2 to WK-2 a nie cos o czym palat (bo inne slowo nie przychodzi mi do glowy) nie wie ze istnieje. Jak nie wie niech sie douczy - chocby tutaj na Forum
Wymiary okien nie sa dowolnie dopuszczalne tak jak ten "Fachura" twierdzi ale o tym TY przekonasz sie pozniej na wlasnej skorze.

Alez czemu na mnie krzyczysz ? Przecież sama napisałam :

Ja jednak widzę, że to jednak Wy wiecie o czym mówicie a nie ten pan,

I dlatego tego pana praktycznie nie biore pod uwagę. I dlatego też zadałam pytanie dotyczące innych profili.

Sam mi poradziłeś :
????

Hmmm.....negocjacje pozostaw moim zdaniem w spokoju. Zmien profil - zapomnij o Rehau Basic Design przy takiej konfiguracji i wymiarach. Biale moze by jeszcze ale kolor i na poludnie.... kleska (moja ocena) i nie ma znaczenia czy masz duzy okap dachu czy nie

Więc zmieniłam profil i pytam o inne.

Czytam i czytam po raz enty to co napisałes Jareko i albo mam problemy z czytaniem ze zrozumieniem, albo...

Czy mam rozumieć, ze drzwi tarasowe 1800x2300 w kolorze z szybą P2 i okuciami WK-2 są na tyle nietypowe, ze nikt mi takich nie zrobi ???

[pchelek]

ten wielki balkon dwuskrzydlowy to mozna wykonac w profilach chyba tylko schuco - ale odpowiednim usztywnieniem slupka - w wysokiej klasie sztywnosci usztywnienia - P-2 moze byc szyba bezpieczna tak jak i P-4 jak i O1 [bezpieczna dla uzytkownika bo jak sie stlucze to nie pokruszy i nie pokaleczy - wracajac do tego wielkiego balkonu to moze byc klopot z jwego uzytkowaniem - czy nie lepiej odchylno-przesuwny - takie cos lepiej pracuje i jest bardzie odporne na amatorow naszego majatku [chociaz jest drozsze] - ale moze byc baktycznie szerokie
forum na oknonet - to niestety taka spluwaczka takie rozne prostaki tam sie wypowiadaja - najczesciej te co na podstawie ekspertyz moich i moich kolegow musieli wymieniac skopane okna - albo tych co badziewiaste systemy wprowadzaja do Polski]
Jareko - czy widziales kiedys wode pod szyba i pod listwa przyszybowa??????????? - bo ja tak [dzisiaj na ekspertyzie] i nie wiem skad ta woda - uszczelki przyszybowe w zasadzie trzymaja

[jareko]

widzialem. zle przyciete przyszybowki i w narozach skraplajaca sie para wodna na krawedzi uszczelki przeszla do srodka
Podobny balkon wykonalem tylko raz - bo klient sie uparl i juz. Klopot z nim jest po dzis dzien. Odwiedzam go wiosna i wczesna zima. Rok rocznie - ale ma napisane w umowie iz wykonany tylko na jego zyczenie i bez gwarancji. Dorabiam sobie w ten sposob
Czy pamietasz Pchelki klienta z Michalowic? Tego co mu montaz zle wykonali. Znow bedzie wyjscie na taras wymieniac bo jest do d.... Ten do ktorego mnie wysylales by mu cos z Tym zrobic. Nic zrobic sie nie da - architekt zaszalal a klient niereformowalny - chce miec tak jak w projekcie i ma. Wozi sie juz chyba 8 rok z tym oknem.

Wwiolka - o tym caly czas mowimy
Takie okno to klopot - jak widze - wybacz te slowa - jestes nie techniczna i zaglebianie sie w szczegoly nie dotrze do Ciebie
Powiem w taim razie inaczej
Biorac pod uwage szerokosc i wysokosc okna i to ze jest w kolorze taki balkon grozi Ci tym ze rano go otworzysz a po kilku godzinach nie zmakniesz "normalnie" gdyz skrzydla zawadzac beda o siebie. I jest to normalne. Takie jest PVC. Chcesz miec pewnosc ze nie bedziesz miala tego typu klopotow zrob sobie w drewnie - ale tam pojawia sie inne problemy

[Wwiola]

Pchełku, Jareko to jak wybrnąć z kłopotu ? Okno przesuwne niestety nie wchodzi w grę, bo obok nie ma wolnej ściany, na którą mogłoby ono sie przesuwać. Drewnianych nie chce z założenia. Zmniejszyć otwór ? Na jaki ? Jakie okno (wymiary) można wykonac chocby w tym Joczu, Technice Okiennej. Dlaczego handlowcy nawet sie nie zająknęli, ze to będzie niemożliwe ?

Ja przecież przy niczym się nie upieram. Na wstepie, po waszych dawniejszych radach zaakceptowałam (acz niechętnie) poprzeczke w tym oknie. Rany no teraz to juz naprawde musicie mnie poratowac .

Jesli trzeba zmniejszę ten otwór to go zmniejszę (to stan surowy więc jeszcze wszystko można) tylko podpowiedzcie na jaki ???

[Wwiola]

Wracając jeszcze do szyby P2 i bezpiecznej.

Jedni mówią, ze P2 to 4+4 z foliami w środku (dwiema chyba). A inni, ze P2 to 3+3mmmz folią. Kto ma rację ?

[jareko]

..... Dlaczego handlowcy nawet sie nie zająknęli, ze to będzie niemożliwe ?

A czy jakikolwiek handlowiec poza swoim zyskiem mysli o kliencie?
Jejku - chwilke sie zastanow. W innym watku, tylko jeden sie z kilku "handlowcow" trafil co powiedzial ze trzeba zastosowac dylatacje przy bardzo szerokim oknie. Tylko JEDEN !!!! Jak widac uczciwi sie tez zdarzaja
Zmniejsz otwor o 10cm i juz bedzie OK lub zamien kolor na biale
Gdyby ten cholerny balkon byl zorientowany na polnoc - moznaby eksperymentowac
Swoja droga w balkonach dwuskrzydlowych nagminnie korzysta sie tylko z jednego skrzydla wiec przesuwka sie sprawdzi i sciana nie ma tu nic do rzeczy - przesuwka to jakby jedno skrzydlo balkonu dwuskrzydlowego ktore zamiast sie otwierac przesuwa sie na drugie - nieruchome

[jareko]

Wracając jeszcze do szyby P2 i bezpiecznej.
Jedni mówią, ze P2 to 4+4 z foliami w środku (dwiema chyba). A inni, ze P2 to 3+3mmmz folią. Kto ma rację ?

bylo na forum nie raz - wystarczy poszukac wykorzystujac funkcje "szukaj" jest na gorze strony
O-2 - szyba 33.1 tj. tafla 3mm - 1 folia - i znow szklo 3mm
P-2 - szyba 44.2 tj. 4mm - 2 folie - 4mm
P-4 - szyba 44.4 tj. 4mm - 4 folie - 4mm
i dalej P-6.....itd po szyby antywybuchowe, pancerne itp ale to chyba w domku Cie nie bedzie interesowac

O-2 traktowana jest jako tzw. bezpieczna tzn. jak sie stlucze to nie porani. Wymagana realnie we wszystkich lokalach uzytecznosci publicznej zas P - iles tam jako juz antywlamaniowe. P-2 to niezbedne minimum by jakakolwiek ulge u ubezpieczycieli uzyskac

[Wwiola]

Ufff dobra zmniejszam o 10 cm. Ja sie przy tych 1800 nie upieram, za to upieram sie przy dwuskrzydłowych i ciemnych.

Powraca więc pytanie od kogo te okna kupić. W tej sytuacji nie mam zaufania juz do żadnego z handlowców elbląskich, bo ŻADEN nie zająknął sie słowem na ten temat, ale gdzies je w końcu musze wybrać. Do Warszawy nie pojadę po okna przecież

Technika Okienna, Jocz czy moze MS ???

[jareko]

Z tym jest najtrudniej, wskazac Ci bezposrednio producenta skoro nie wspolpracuje sie z nim stale. Podpytaj znajomych (chyba masz ) zasiegnij jezyka wsrod nich. Z twego terenu, no prawie z Twego moge z reka na sercu polecic Adamsa co w Aluplascie robi - moze podadza Ci namiary na swojego dealera w tamtum rejonie. Z ta firma akurat wspolpracuje i wiem ze kaszanki nie robia Dobra metoda jest zapytanie bezposrednio do dystrybutora profila na jaki sie zdecydowalas - oni rzetelnie wskazuja producentow najblizej Twego miejsca zamieszkania
Do Warszawy nie przyjezdzaj bo tu dopiero naciac sie mozesz - gdzie nie spojrzysz punkt okienny a bajer maja wyrobiony tak ze chyba lepszych nie ma w calym kraju
Popytaj wsrod znajomych - to najlepsza metoda