dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+

Zobacz wyniki ankiety: Jaki wybrałeś/łaś materiał na profile okna?

Głosujących
596. Nie możesz głosować w tej sondzie
  • Drewno

    72 12,08%
  • PCV

    483 81,04%
  • Aluminum i inne

    41 6,88%
Strona 366 z 1567
Pokaż wyniki od 7.301 do 7.320 z 31327
  1. #7301

    Domyślnie

    Cytat Napisał bwojtek
    Cytat Napisał filipek
    Czy jeśli okucia są tego samego producenta i tej samej klasy np. WK2 to mogą być jakieś różnice?
    Nawet bardzo zasadnicze. Podstawowe pytanie jakie trzeba zadać to ile będzie zaczepów "grzybkowych" w okuciu WK2. Jeżeli odpowiedzią będzie konkretna liczba to albo ktoś nie ma pojęcia co mówi albo producent oszukuje klientów.
    Dla wyjaśnienia: w okuciu WK2 ilość "grzybków" zależy od gabarytów okna w przeciwieństwie to okucia klasy WK1.
    Do licha, myślałem, że WK2 określa jakaś norma/standard . Wiadomo, że rozmiar gra rolę, ale nie przypuszczałem, że dla okien o takich samych rozmiarach każdy producent inaczej rozumie co to jest WK2. Przecież dla jednego mogą to być 2, dla innego 10, a naprwdę wystarczyło by 6 grzybków na skrzydło. Przecież nie mogę się na wszystkim znać i żądać specyfikacji każdej śrubki w oknie.

    filipek
    Budowa to ciągła walka - zwłaszcza z samym sobą.

  2. #7302
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    i by Ci jeszcze bardziej namacic w glowie - liczba grzybkow zalezy tez od typu okuc
    Inaczej w Siegenie, inaczej w Roto (tu no. okno ze sztulpem to mejstersztyk okuciowy) inaczej w Winkhausie itd
    Ogolna zasada powinna byc takze ze odleglosc miedzy nimi nei powinna byc wieksza niz 60 cm
    Gorzej z ruchomym sluokiem - sa okucia gdzie nea ma ani jednego grzybka na takim slupku wiec.....reasume musisz szukac uczciwego dealera i tyle - pytaj znajomych - ale nie o jego oczy - czy ladne tylko czy z roboty i okien sa zadowoleni. I jesli nawet okaze sie najdrozszy nie zastanawiaj sie tylko bierz
    Bo coz jest warte te 30% oszczednosci u innych wobec pozniejszej jakkosci towaru i pewnosci otrzymania go takim, jakim byc powinien?
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  3. #7303

    Domyślnie

    Cytat Napisał bwojtek
    Cytat Napisał filipek
    Czy jeśli okucia są tego samego producenta i tej samej klasy np. WK2 to mogą być jakieś różnice?
    Nawet bardzo zasadnicze. Podstawowe pytanie jakie trzeba zadać to ile będzie zaczepów "grzybkowych" w okuciu WK2. Jeżeli odpowiedzią będzie konkretna liczba to albo ktoś nie ma pojęcia co mówi albo producent oszukuje klientów.
    Dla wyjaśnienia: w okuciu WK2 ilość "grzybków" zależy od gabarytów okna w przeciwieństwie to okucia klasy WK1.
    bwojtek mocno presadziłeś. Nie ma pojęcia ten kto oszukuje lub nie mówi o ilości elememtów antywyważeniowych. Przygotowując ofertę dla konkretnych wymiarów okien trzeba ująć odpowiednią ich ilość dla tego okna (ROTO NT). Każde okno posiada stałą rodzjową ilość elementów. Bez znaczenia dla wymiaru okna zawsze jest zasuwnica antywyważeniowa, narożniki antywyważeniowe, prowadnica rozwórki, zamknięcie środkowe (nie zawsze), klamka z kluczykiem oraz zabezpieczenie przed rozwierceniem. Zmienna ilość to zaczepy antyważeniowe. Ich ilość uzależniona od wielkości okna waha się od 3 szt. do 12 szt. Czy to dealer czy producent musi wiedzieć ile dla konkretenego okna. Założenie 60cm do montowania daje prawidłowe zabezpieczenie okna przed wyważeniem a interesy kupującego są zabezpieczone.
    Pozdrawiam

  4. #7304

    Domyślnie

    Cytat Napisał jareko
    nastepny przyklad hmmm.....nazwijmy sprawe po imieniu - glupoty dealerow
    wyobrazcie sobie cos takiego:
    Profil Zendov (czesto tu sie pojawiajacy - tatko jest jego oredownikiem ale mam nadzieje ze to nie on jest tworca oferty dla klienta)
    szerokosc - 1980
    wysokosc - 2400
    balkon z ruchomym slupkiem
    od gory luk - 400mm
    to wszystko bez poprzeczki i bez slowa uwagi ze takie okno, w tych wymiarach jest niewykonalne z gwarancja i ze tak naprawde nie bedzie dzialac - moze nawet juz tego samego dnia, w dniu montazu
    Dealer przedstawil oferte majac na celu li tylko pozyskanie klienta a nie jedo zadowolenie. Nawet nie wspomnial w uwagach o klopocie z glifem wewnetrznym (otwierajace sie skrzydlo nie otworzy sie calkowicie gdyz najpierw oprze sie o glif) Alew jakze piekny wstep do ofery - czysty belkot marketingowy, woda z mozgu stworzona przez bezmozgowca
    Horror

    I o czym my tutaj wogole dyskutujemy?
    Profile, wpadki producentow. okucia, szybki takie siakie i owakie, gwarancje, wspolczynniki k i tym podobne bzdety majace sie nijak do wiedzy osob opracowujacych oferte dla nieswiadomych klientow
    Sorki ale powoli szlag mnie na to wszystko trafia !!!! Zwlaszcza jak pozniej slysze ze konkurencja cos takiego zrobi i tym podobne banialuki
    A nich robi w cholere i pozniej po sadach z klientem sie wloczy
    ide spac bo kogos dzis opier....
    Miło mi że martwisz się o moje interesy. Uspokoję cie, to nie moja oferta.
    Masz racje to nie może dobrze pracować. Na krótką metę poprzeczka byłaby niezbędna. Nie obawiałbym się kłopotów z glifem wewnetrznym zwłaszcza w ścianie 3w. Klasyczny pełny łuk to problem, ten nie powinie być problemem. Kiedyś miałem podobny problem do rozwiązania. Klient nie zgodził się na profil drzwiowy ze względu na koszty, przystał na prpozycje aby wykonać taką konstrukcje z naświetlem.
    Zamieszanie związane z profilami, szybami okuciami itd. jest nie do opanowania. Ilość systemów na rynku, ilość producentów o dealerach nie wspomnę, a każdy chwali swoje.
    Pozdrawiam

  5. #7305
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    bwojtek

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    5.311

    Domyślnie

    bwojtek mocno presadziłeś.
    Niby z czym? Jak odpowiesz na pytanie: "ile zaczepów ma okucie WK2"?

  6. #7306
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Cytat Napisał bwojtek
    bwojtek mocno presadziłeś.
    Niby z czym? Jak odpowiesz na pytanie: "ile zaczepów ma okucie WK2"?
    na tak postwione pytanie nie ma odpowiedzi i tyle
    nie jest to przesada w zadna strone tak odpowiedziec - to poprostu szczere wyznanie
    yak samo jak nie do konca prawdziwe jest stwierzdenie iz maks 12 grzybkow gdyz moze byc ich i wiecej
    Wracamy do punktu wyjscia - zamiast marketingowej papalniny jaka karmieni sa klienci - rzetelna informacja oraz znajomosc choc podstawowa zagadnienia by takie "kwaitki" jak powyzej opisalem z tym lukiem nie mialy nigdy miejsca
    Tatko - nawet poprzeczka w tym wymiarze i ksztalcie nei pomoze a to co napisales o glifie - kiedys po prostu wkleje zdjecie gdzie promien luku byl jeszcze wiekszy a okno otwieralo sie tylko do 75 stopni i zwalic trzeba bylo krawedz glifu
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  7. #7307
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    Michał Z

    Zarejestrowany
    Feb 2007
    Posty
    3

    Domyślnie okna firmy natura

    Czy ktoś ma okna z tej firmy [url]www.natura.pl
    Proszę o opinie.
    Michał

  8. #7308

    Domyślnie

    [/quote]na tak postwione pytanie nie ma odpowiedzi i tyle
    nie jest to przesada w zadna strone tak odpowiedziec - to poprostu szczere wyznanie yak samo jak nie do konca prawdziwe jest stwierzdenie iz maks 12 grzybkow gdyz moze byc ich i wiecej[/quote]

    Według waszych słów obawy i niepokoje filipka są jak najbardziej uzasadnione. Skąd on ma wiedzieć jeśli wy nie jesteście w stanie udzielic wyczerpującej odpowiedzi.
    Skąd max 12 grzybków. Okucie WK2 ROTO NT przeznacznie jest do max wielkości skrzydła we wrębie 1400 x 2400. Zaczepy antywyważeniowe znajdują się w narożnikach (każde okno 4szt), 3 szt na zasuwnicy, 1 szt na prowadnicy ramienia rozwórki , 3 szt zamknięcie od strony zawiasów, 1 szt zamknięcie w dolnej części skrzydła.
    Filipkowi który zwróci się z takim pytaniem odpowiem że w oknie 030 (865x1435) będzie zamontowane 7 zaczepów antywyważniowych.
    Pozdrawiam

  9. #7309
    ELITA FORUM (min. 1000) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    stary

    Zarejestrowany
    Oct 2004
    Posty
    1.595

    Domyślnie

    Cytat Napisał filipek
    Do licha, myślałem, że WK2 określa jakaś norma/standard . Wiadomo, że rozmiar gra rolę, ale nie przypuszczałem, że dla okien o takich samych rozmiarach każdy producent inaczej rozumie co to jest WK2. Przecież dla jednego mogą to być 2, dla innego 10, a naprwdę wystarczyło by 6 grzybków na skrzydło. Przecież nie mogę się na wszystkim znać i żądać specyfikacji każdej śrubki w oknie.
    filipek
    "Antywłamaniowość" okien a właściwie podwyższoną odpornośc na włamanie regulują zwłaszcza normy DIN V ENV 1627-30, do których okuciowcy sie odnoszą. Jest tam wyszczególnione w zależności od klasy - po jakim czasie i przy uzyciu jakich narzedzi oprych spojrzy nam w oczy .
    Najważniejszą jednak rzeczą, o której się zapomina jest to, że klasy zabezpieczeń WK1, WK2 dotyczą całego okna a nie tylko wyposażonych w nie okuć!!!!!. Odnosi się to zatem do innych elementów, np.szyby (np.odpowiedni pakiet wzmocniony czy przykręcanie listew wkretami), montażu itp- całe okno ma stanowić zabezpieczenie w danej klasie odporności.
    Problemem jest jednak to, że praktycznie każdy model okna musiałby byc przebadany,tak jak np. drzwi antywłamaniowe a kosztuje to słono, więc najczęściej sprzedawane są okucia wzmocnione- zalecane do którejś klasy odporności, potem w miarę zasobności sakiewki inwestora dodawana odpowiednia szyba.

    Jeśli już jesteśmy przy Roto NT, to głównym źródłem oszczędności są zaczepy- nie kształt a materiał z którego je wykonano:-
    -do klasy WK1- wystarczą kompozytowe
    -do klasy WK2 ROTO zaleca z płytką stalową- i tu zaczyna się pole do popisu: zaczep stalowy w zależności od systemu kosztuje ok. 10 x wiecej od tego ze ZnAl-u, róznica na średnim skrzydle przekracza 100 zł !!!!
    Cytat Napisał tatko
    ..Filipkowi który zwróci się z takim pytaniem odpowiem że w oknie 030 (865x1435) będzie zamontowane 7 zaczepów antywyważniowych.
    U mnie dostanie w takim oknie 8 szt- na Roto Nt: 2 na zasuwnicy, 1 na górnym narozniku, 3 na "plecach"( naroznik i przedłuzki), 2 na dole- (naroznik i przedłużka).
    Jak znajdę chwile to kiedy napiszę o tych narzedziach do włamu i czasie potrzebnym na wejście w zalezności od klasy zabezpieczenia.

  10. #7310

    Domyślnie

    Dzięki tatko i stary, to wreszcie są konkretne informacje.
    Troche mnie zmartwiła, ta informacja, że grzybek może mieć różny skład pierwiastkowy .

    Cytat Napisał stary
    -do klasy WK2 ROTO zaleca z płytką stalową- i tu zaczyna się pole do popisu: zaczep stalowy w zależności od systemu kosztuje ok. 10 x wiecej od tego ze ZnAl-u, róznica na średnim skrzydle przekracza 100 zł !!!!
    Co to znaczy zaleca? Czy to,że WK2 nie określa z jakiego materialu są zaczepy i muszę się dopytywać i wzasadzie żądać na piśmie?

    Cytat Napisał stary
    U mnie dostanie w takim oknie 8 szt- na Roto Nt: 2 na zasuwnicy, 1 na górnym narozniku, 3 na "plecach"( naroznik i przedłuzki), 2 na dole- (naroznik i przedłużka).
    A czy dostanie też jakiś papier do tego okna z opisem z jakiego materiału grzybki i czy spełnia jakąś normę?

    Obawiam się, że usłyszę o dealera. Panie takich papierów to my nie dostajemy od producenta. Czy przy kupnie samochodu, żąda pan wyniku crash testu?

    pozdr
    filipek
    Budowa to ciągła walka - zwłaszcza z samym sobą.

  11. #7311
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    filipek - sa papiery na to z zakladu mechaniki precyzyjnej czy jakos to sie tam zwie - mowiace o podwyzszonej odpornosci natomiast nie ma ze dane okno spelnia wymagania oknom WK-2 gdyz to narzuca system okuwania okna narzucany z kolei przez producenta okuc - niby maslo maslane ale....nikt o zdrowych zmyslach nie bedzie dla roznych wymiarow okien dawal kazdego do badania by konkretnie jakie spapier dostac np. z Policji. Masz strone ROTO a na niej rysunki - dostajesz okna - sprawdzasz gdyz ogolne zasady juz znasz i jesli nie jest tak jak tam - nie odbierasz okien i dostace wyrzucacsz za drzwi. Podobnie z Winkhausem i cala reszta okuc - jesli nie masz dostepnych takich danych w necie zadasz od dealera ajesli on nie ma to sciaga dla Ciebie od producenta.
    zaczepy to oddzielna bajka - faktyczne w Roto sa zaczepy stalowe wygladajae prawie identycznie jak z kompozytu i tu wlasciwie poza metoda niszczaca nie dowiesz sie co masz ale......ale tez mozesz na to spojrzec inaczej - jesli dealer zada doplaty za WK-2 na poziomie 100-200 (przed jego rabatem) zeta od jednego skrzydla to juz powinno Ci sie zapalic czerwone swiatelko informujac ze cos jest nie tak.
    Wlasciwie podstawowa zasada - tam gdzie cena za dodatki antywlamaniowe wsrod przeslanych wam ofert jest radykalnie zanizon juz trzeba sie nad tym zastanowic
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  12. #7312
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    jestem dobrej myśli na ten rok
    Tu była reklama - Regulamin Forum pkt. 2.4 b/c w.g mnie to tu był KONTAKT do mnie

  13. #7313

    Domyślnie

    Cytat Napisał robertas
    Cytat Napisał MCB
    Witam!

    Jaka jest wasza opinia na temat okien z fiberglasu firmy OKTEAM (www.okteam.com.pl).

    Mam na myśli głównie okna typu PATIO - seria KORAL. Jaka jest ich wytrzymałośc na włamanie?

    MCB
    Technologia niedoceniana w polsce ,
    kompozyty do przyszłość budownictwa ,

    niestety wartość k=1,94 W/m2 dla ramy jak podają na stronie,
    to dość kiepsko jak na taką technologię
    No właśnie.
    Jakie parametry ma konkurencja?
    Szukałem trochę i znalazłem REHAU Brillant-design profil 4 komorowy Uf 1,9W/m2K.

    Wspomniane okna z fiberglassu mają parametry:

    Rama 1,94 W/m2
    Szkło 1,1 W/m2
    Szczelność na wodę opadową Dp=300 Pa
    Infiltracja powietrza 0,5 - 1,0 m3/hm/daPa2/3

    Czy konkurencja ma dużo lepiej? Jak dobre są 2 ostatnie parametry?

    MCB

  14. #7314
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    Fiberglas - technologia z USA.
    Wszystko z nią jest o`k tylko ma fatalne współczynniki U ramy.
    To nie jest problem w USA bo prąd jest bardzo tani dzięki elektrowniom atomowym.

    Składnikiem tego materiału jest min włókno szklane.
    Tu była reklama - Regulamin Forum pkt. 2.4 b/c w.g mnie to tu był KONTAKT do mnie

  15. #7315

    Domyślnie

    Cytat Napisał Charlie
    Fiberglas - technologia z USA.
    Wszystko z nią jest o`k tylko ma fatalne współczynniki U ramy.
    To nie jest problem w USA bo prąd jest bardzo tani dzięki elektrowniom atomowym.

    Składnikiem tego materiału jest min włókno szklane.
    Wiem co to jest.
    Natomiast nie wiem jak się ma wsp. K ramy okna przesuwnego -PATIO (1.94 rama, 1,1 szkło) zależny chyba nie tylko od materiału samej ramy, ale też rodzaju całego mechanizmu-systemu (?) do parametrów podobnych okien z PCV lub drewna.
    Wsp. K dla całego okna zależy też między innymi do stosunku wielkości ramy do całego okna. Dla fiberglassu ten stosunek przy wąskich ramach jest chyba korzystniejszy niż np. PCV.

    Przy okazji: dla okna uchylno rozwieralnego wsp. K = 1.62 rama i 1,1 szkło.
    Czy to fatalne współczynniki? Ile może byc dla całego okna?

    MCB

  16. #7316

    Domyślnie

    Mam balkon(bez poprzeczki) w mieszkaniu o wymiarach 1000x2300 zamontowany w 2002roku i od tego czasu ani razu nie był regulowany.
    Druga sprawa przesuwka zamontowana w domku -ma w części stałej skrzydło i jeszcze żeby było fajniej to jest RU i nic nie pociera o to skrzydło(przesuwka).
    I co ty na to Jareko?

  17. #7317
    ELITA FORUM (min. 1000) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    stary

    Zarejestrowany
    Oct 2004
    Posty
    1.595

    Domyślnie

    Cytat Napisał chudy67
    Mam balkon(bez poprzeczki) w mieszkaniu o wymiarach 1000x2300 zamontowany w 2002roku i od tego czasu ani razu nie był regulowany.
    Druga sprawa przesuwka zamontowana w domku -ma w części stałej skrzydło i jeszcze żeby było fajniej to jest RU i nic nie pociera o to skrzydło(przesuwka).
    I co ty na to Jareko?
    I tylko po to się zarejestrowałeś, żeby w dwóch postach to udowadniać ???

  18. #7318

    Domyślnie

    Chudy67 nie dopisał, że nie regulował bo nie może otworzyć, a Ty stary sie denerwujesz...
    Zawsze znajdzie się ktoś mądrzejszy niż ustawa przewiduje

  19. #7319
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar Charlie
    Zarejestrowany
    May 2004
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-234
    Posty
    4.621

    Domyślnie

    Cytat Napisał chudy67
    Mam balkon(bez poprzeczki) w mieszkaniu o wymiarach 1000x2300 zamontowany w 2002roku i od tego czasu ani razu nie był regulowany.
    Druga sprawa przesuwka zamontowana w domku -ma w części stałej skrzydło i jeszcze żeby było fajniej to jest RU i nic nie pociera o to skrzydło(przesuwka).
    I co ty na to Jareko?
    ...a ja mam żonę 10 lat młodszą od siebie
    Tu była reklama - Regulamin Forum pkt. 2.4 b/c w.g mnie to tu był KONTAKT do mnie

  20. #7320
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Cytat Napisał Charlie
    Cytat Napisał chudy67
    Mam balkon(bez poprzeczki) w mieszkaniu o wymiarach 1000x2300 zamontowany w 2002roku i od tego czasu ani razu nie był regulowany.
    Druga sprawa przesuwka zamontowana w domku -ma w części stałej skrzydło i jeszcze żeby było fajniej to jest RU i nic nie pociera o to skrzydło(przesuwka).
    I co ty na to Jareko?
    ...a ja mam żonę 10 lat młodszą od siebie
    eeeeeeeeeeee................kiepsko, moja mlodsza o lat 17 i co? Zawsze zona bez wzgledu na wiek zona pozostaje
    Chudy - ja na Twoje pytanie odpowiem tak.....hmmmm.....ciesz sie a ja w bajki nie wierze - za stary juz na to jestem .. Zwlaszcza przesuwka nie ociera sie gdy skrzydlo obok jest w pozycji uchylonej
    stary - spokojnie - obaj wiemy jak to z oknami jest i z Forumowiczami co 2-3 posty napisali w jednym tylko temacie
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

Strona 366 z 1567

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony