OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

TEST - wiara w kryzys jest przeogromna ale zanim nastapi spowolnienie w naszej branzy to z rok potrwa wiec nie bazwoalbym na tej wizji rabatow
Póki co większość dobrych fabryk nie może sobie poradzić z ilością splywajacych zamówień wiec ostateczna decyzje pozostaw klientowi bo pozniej moze miec do Ciebie pretensje
Dla zobrazowania tego co sie dzieje zdradzę pewna tajemnice, są juz gotowe nowe cenniki u kilku producentów - i jak myślicie? ceny idą w dol? O naiwności - średnio 10-15% w gore w zależności od gabarytów i rodzaju okna. Materiały do montażu systematycznie pną się w gore. W sumie współczuje tym co czekają do wiosny na wyjątkowe okazje cenowe - ale co tam - pazerny dwa razy traci i co mi do tego - to ich a nie moje portfele
i jakby kwestia która tak do końca nie jest mi znana na 100% - jak będzie w 2009 z VATem w budownictwie - budżet napięty, dziura ogromna, oby nas czymś nie zaskoczono

[Charlie]

A jak myślicie jak wygląda elewacja kiedy np. na dole sa fixy a nad nimi na górze okna otwierane - szersze ramy itd.

druga sprawa to się zastanawiam nad U takiego okna - chyba jest mniejsze niż takiego otwieranego nie?

no

[Charlie]

TEST - wiara w kryzys jest przeogromna ale zanim nastapi spowolnienie w naszej branzy to z rok potrwa wiec nie bazwoalbym na tej wizji rabatow
Póki co większość dobrych fabryk nie może sobie poradzić z ilością splywajacych zamówień wiec ostateczna decyzje pozostaw klientowi bo pozniej moze miec do Ciebie pretensje
Dla zobrazowania tego co sie dzieje zdradzę pewna tajemnice, są juz gotowe nowe cenniki u kilku producentów - i jak myślicie? ceny idą w dol? O naiwności - średnio 10-15% w gore w zależności od gabarytów i rodzaju okna. Materiały do montażu systematycznie pną się w gore. W sumie współczuje tym co czekają do wiosny na wyjątkowe okazje cenowe - ale co tam - pazerny dwa razy traci i co mi do tego - to ich a nie moje portfele
i jakby kwestia która tak do końca nie jest mi znana na 100% - jak będzie w 2009 z VATem w budownictwie - budżet napięty, dziura ogromna, oby nas czymś nie zaskoczono

zabierają 7% i będzie 22%

[jareko]

TEST - wiara w kryzys jest przeogromna ale zanim nastapi spowolnienie w naszej branzy to z rok potrwa wiec nie bazwoalbym na tej wizji rabatow
Póki co większość dobrych fabryk nie może sobie poradzić z ilością splywajacych zamówień wiec ostateczna decyzje pozostaw klientowi bo pozniej moze miec do Ciebie pretensje
Dla zobrazowania tego co sie dzieje zdradzę pewna tajemnice, są juz gotowe nowe cenniki u kilku producentów - i jak myślicie? ceny idą w dol? O naiwności - średnio 10-15% w gore w zależności od gabarytów i rodzaju okna. Materiały do montażu systematycznie pną się w gore. W sumie współczuje tym co czekają do wiosny na wyjątkowe okazje cenowe - ale co tam - pazerny dwa razy traci i co mi do tego - to ich a nie moje portfele
i jakby kwestia która tak do końca nie jest mi znana na 100% - jak będzie w 2009 z VATem w budownictwie - budżet napięty, dziura ogromna, oby nas czymś nie zaskoczono

zabierają 7% i będzie 22%

Charlie - to już pewnik????
bo jesli tak to realnie od 01.01.2009 ceny w gore o minimum 15% a później te planowane podwyżki - jejku - zacznie się na rynku oj zacznie. To dopiero będzie bajzel - ci co kantują będą zacierać ręce hi hi
w sumie współczuję klientom ale... ale dzięki temu ja będę miał jeszcze więcej roboty hi hi hi na poprawkach
ciekawe co wtedy będzie pisał Pan Test jak teraz 80% wybiera pod wpływem najtańszej oferty a później ? hi hi hi fajnie zaczyna sie robić - o ile mówisz ze faktycznie tak będzie z tym VATem

[jareko]

A jak myślicie jak wygląda elewacja kiedy np. na dole sa fixy a nad nimi na górze okna otwierane - szersze ramy itd.
druga sprawa to się zastanawiam nad U takiego okna - chyba jest mniejsze niż takiego otwieranego nie?

K dla fixa nawet szklonego w skrzydle jest zawsze mniejsze niz dla takiego samego okna jako RU
by okna się od siebie nie odróżniały dajesz fix szklony w skrzydle
jeśli zależy ci na najcieplejszym rozwiązaniu dajesz fix szklony w ościeżnicy - ale uwaga - nie w każdym profilu jest to możliwe !!! Wiesz jak tanio wychodzi np. Si-82 z szyba 4/12/4/12/4? to jest zaskoczenie nawet dla mnie - oczywiście póki trwa promocja i koszt 1mkw okna to dopłata az 1,00 PLN netto
Ostatnio opracowywałem ofertę na okna aluminiowe w Reynersie o k ościeżnicy i skrzydła = 1,47 ale z szyba 4/16a/4/16a/4 o k=0,5 - bajeczka i to jaka bajeczka i nawet cena nie zwaliła z nóg

[Dzejson]

To i ja się może wypowiem
tak sie składa że jestem na etapie wyboru okien i do końca roku musze się zdecydować: zostały oferty oknoplastu i jezierskiego. Oknoplast wprowadził fajną promocję zimową, a jeśli dodać do tego pocję ze 100% wpłatą w tym roku to ofeta robi się jeszcze ciekawsza. Nieco wyższa jest oferta Jezierskiego.
W obuwdu przypadkach termoramka, obustronny kolor i pakiet dwukomorowy. Jezierski - profil elite, oknoplast - złudnie podobny awans.
I co my tu mamy ?
Niby miałem już podpisac juz dzisiaj umowe, ale sprawdziłem dokładnie skrzydło. I tutaj niespodzianka. Uwaga - skrzydło awans jest 4 komorowe. I co z tego że U szyby=0,7 profil veka 5 komorowy ??
Diabeł ktwi więc w szczegółach.. ( tylko profil platinium ma 5komorowe skrzydło i ramę)

Mam nadzieję że komuś to info się przyda

[jareko]

Elita ma skrzydło 4 komorowe? od kiedy? lub wyrażaj sie Pan jaśniej
poza tym termoramka a termoramka to nie to samo

[Dzejson]

4 komorowe skrzydło ma AVans- Produkt Oknoplastu, Prose Pana

[jareko]

nio to trzeba pisać konkretnie hi hi hi

[bwojtek]

Malejące rabaty to nic innego jak socjotechnika mająca Ciebie do czegoś nakłonić. Jak ktoś nakłania, to ma w tym interes, więc Twój interes to poczekać do stycznia lub lutego, a będziesz kupował to samo w tej zacnej firmie z 15% rabatem i jeszcze będziesz mógł ponegocjować.

Na przykład jakiś rabat od ściemy powinieneś dostać bo odporność na włamanie w klasie WK1 to żadna odporność wg normy ENV 1627, a szyba P2 do takiego okna, jeśli to pomysł sprzedawcy to już ściema całkowita. Po co Ci takie nijakie drzwi balkonowe? Albo prawdziwe WK2 w papierach stwierdzone, albo szkoda kasy.

Pozdrawiam

Pozdrawiam

Spodziewałem się po tobie bardziej wyważonych wypowiedzi a tymczasem klepiesz papkę medialną zasłyszaną w TV! Od tego gadania grozi nam faktycznie recesja na rynku ale nie wywołana względami ekonomicznymi lecz paniką zwykłych szarych ludzi opierających swoje poglądy nie na własnej ocenie sytuacji lecz na zasłyszanych opiniach wyrażanych przez "ekspertów".
Przykładów jest mnóstwo:
"Fatalne wyniki tesco" pisze ktoś - czytaj: zarobili o 3% mniej niż w analogicznym kwartale zeszłego roku (co i tak daje setki mln euro zysku)
albo wczoraj na onecie:
"Koniec ery Hipermarketów w Polsce" http://www.tvn24.pl/12692,1577473,0,...wiadomosc.html
Przeczytajcie i oceńcie sami czy autor uprawniony był do nadania takiego tytułu (na którym notabene czytanie kończy wielu i pozostaje samo puste hasło).

A w temacie technicznym... Lepiej chyba mieć okucia klasy WK1 i szyby P2 niż nic, prawda? Nie każdy musi mieć szkło kuloodporne, okucia WK4 i stalowe ramy.

Więcej rozsądku i trzeźwej oceny sytuacji proszę!

[jareko]

....Więcej rozsądku i trzeźwej oceny sytuacji proszę!

Bwojtek - od TESTa? żartujesz sobie chyba

[finlandia]

Wszystkie Platinium, jednostronnie barwione. Termoramka ze slachernego czegoś gratis szyba U=1.0

Kocham jak ktoś tak przekonywująco mówi że termoramka ze stali szlachetnej jest taka szlachetna.
A faktycznie - tworzywowy SWISSPACER ma najlepsze wskaźniki - ale ta różnica mimo że jest na papierze to dla użytkownika jest praktycznie nieistotna przy wyniku całego okna.
Ale oczywiście - zaakcentować trzeba, bo jest lepsza od tradycyjnej aluminiowej.
Cóż, na próżno się dopszukiwać szlachetności w handlu...

Charlie, lubię Cię, ale muszę dodać że Swisspacer`a ma także Glaspol, więc jest to rozwiązanie dostępne w przynajmniej co drugim oknie w kraju. Tylko że w większości przypadków trzeba o nie zapytać i troszeczkę dopłacić do swoich najtańszych (i "najlepszych") okien.

[finlandia]

No muszę się jeszcze czymś "pochwalić":
dwa dni spędziłem na szkoleniu profesjonalnej naprawy uszkodzeń drewna - wszystko co do tej pory robiłem było "na wyczucie" ale w gratisie od prowadzącego dostaliśmy pokaz naprawy uszkodzeń w oknach PCW -
jeśli do tej pory zadrapanie okleiny "naprawiałem" malując uszkodzone miejsce specjalnym pisakiem to nie był to tylko jeden z etapów całości:
takie zadarcia da się naprawiać się w sposób skuteczny, estetyczny i trwały. Może kiedyś zamieszczę odpowiednie fotki.
Po co ja to mówię? Bo wielu uzytkowaników odkrywa przy sprzątaniu po budowie liczne uszkodzenia okleiny. A jeśli to kogoś drażni, to można to łatwo usunąć.

[T12345T]

Spodziewałem się po tobie bardziej wyważonych wypowiedzi a tymczasem klepiesz papkę medialną zasłyszaną w TV! Od tego gadania grozi nam faktycznie recesja na rynku ale nie wywołana względami ekonomicznymi lecz paniką zwykłych szarych ludzi opierających swoje poglądy nie na własnej ocenie sytuacji lecz na zasłyszanych opiniach wyrażanych przez "ekspertów".
Przykładów jest mnóstwo:
"Fatalne wyniki tesco" pisze ktoś - czytaj: zarobili o 3% mniej niż w analogicznym kwartale zeszłego roku (co i tak daje setki mln euro zysku)
albo wczoraj na onecie:
"Koniec ery Hipermarketów w Polsce" http://www.tvn24.pl/12692,1577473,0,...wiadomosc.html
Przeczytajcie i oceńcie sami czy autor uprawniony był do nadania takiego tytułu (na którym notabene czytanie kończy wielu i pozostaje samo puste hasło).

A w temacie technicznym... Lepiej chyba mieć okucia klasy WK1 i szyby P2 niż nic, prawda? Nie każdy musi mieć szkło kuloodporne, okucia WK4 i stalowe ramy.

Więcej rozsądku i trzeźwej oceny sytuacji proszę!

1. Przykro mi, że nie jestem tak wyważony jak najlepsi na tym forum doradcy. Obiecuję ćwiczyć by im dorównać.

2. Ja słowem nie wspomniałem o kryzysie, a Wy? "Zimowe promocje" to najzwyklejsza rynkowa zwykłość w tej branży i tyle. Nawet na "złoto" z Kielc i "platynę" z Krakowa. (Z zimowej promocji wyłącza się diamenty z Kongo!) .

3. Kupując okna Oknoplastu, nabywca nie kupuje ich od Oknoplastu. Detalicznymi sprzedawcami są wyłącznie niezależne firmy handlowe, szumnie zwące się "przedstawicielami", których polityka cenowa może się różnić i często w granicach możliwości dealera różni się od polityki cenowej dostawcy.

4. Sądzę, że te okucia WK1 w Krakowie lub u dealera to za dopłatą, bo jak inaczej?

5. Sugerowanie nabywcy utraty korzyści ( zmniejszający się rabat) jest jedną z podstawowych technik przekonywania do podjęcia szybkiej i korzystnej dla sprzedawcy decyzji, o czym przeczytasz w dowolnym podręczniku dotyczącym technik sprzedaży. (Polecam taką lekturę w wolnej od doradzania chwili ). Może być np. Charles M. Futrell.

6. W temacie technicznym to niech mnie szanowny kolega oświeci i powie jakimiż to wyjątkowymi cechami charakteryzują się okucia w klasie WK1, że są warte finasowych poświęceń nabywcy? Jaki dokument określa wymagania i precyzuje klasy odporności na włamanie okuć okiennych? O ile to możliwe poproszę o cytat, szczególnie w miejscu, w którym kolega dojdzie w swym nauczaniu mnie do ilości punktów ryglowania !!!

7. Norma (ENV1627) określająca klasy odporności na włamanie okien, drzwi i żaluzji tak charakteryzuje odporność na włamanie okna w klasie WK1:

" Odporne na przypadkowe próby włamania poprzez rozbicie okna, drzwi lub żaluzji przy użyciu przemocy fizycznej, np: kopania, napierania barkiem, podnoszenia, wyrywania itp."

Dla uzyskania klasy WK1 odporności na włamanie okna, norma nie stawia żadnych wymagań dla szkła (pkt. 4.3.2 normy ENV 1627), więc P 2 do WK1 to jedynie wola nabywcy. Jeśli tak ma być to niech będzie, nie ja płacę.

8. Ekspertom sprzedawcom i ekspertom montażystom, a przede wszystkim wszystkim przyszłym nabywcom "okien antywałamaniowych" polecam załącznik B do normy ENV 1627, w którym mówi się o określeniu sposobu montażu takich wynalzków, nawet w klasie WK1. Wiem, wiem, że wymagania norm to bzdury. Pianeczka + kotewki = standardzik. W końcu to jedynie okno jest "antywłamaniowe", montaż już nie musi .

9. Wiedząc już, że w powszechnym mniemaniu ekspertów tego forum "normy to bzdura, bo nikt ich nie przestrzega ", a praktyczne stosowanie, to jedynie utrudnienie w swobodnym przepływie "praktycznej myśli technicznej" od świadomego wykonawcy do nieświadomego nabywcy, wiem, że za to co wyżej napisałem za chwilę mi się dostanie, ale cóż... pewnie zasłużenie, bo czegóż się po mnie spodziewać?

10. No i na koniec, kolega ma rację. Lepszy rydz niż nic. Słusznie! Choć grzyb, grzybowi nie równy, o czym można się przekonać jedząc okienny barszcz, w którym grzybów, grzybków i podgrzybków, że hoho


Pozdrawiam

[jareko]

....8. Ekspertom sprzedawcom i ekspertom montażystom, a przede wszystkim wszystkim przyszłym nabywcom "okien antywałamaniowych" polecam załącznik B do normy ENV 1627, w którym mówi się o określeniu sposobu montażu takich wynalzków, nawet w klasie WK1. Wiem, wiem, że wymagania norm to bzdury. Pianeczka + kotewki = standardzik. W końcu to jedynie okno jest "antywłamaniowe", montaż już nie musi .....

Kolega powinien powrócić na Oknonet - tam miejsce odpowiednie do tak prowadzonej dyskusji i robienia sobie jaj ze wszystkich tylko nie z siebie
Skoro kolega tak dokładnie zna te norma - to zamiast sobie żartować niech te wiedzę przekaże innym i dokładnie - powtórzę - DOKŁADNIE ja tu zacytuje a później niech się naśmiewa z kotewek i pianeczki. Najlepiej podaj tu Panie TEST cala treść załącznika B do tej Europejskiej normy. Sadzisz ze wystarczy machnąć tu numer i już masz argument w dłoni i jesteś "ktoś"? W tej normie masz jasno napisane ze sposób montażu dopuszczalny jest także na wyśmiewane przez ciebie kotewki i piankę a sposób zamocowania narzuca konstrukcja i materiał z jakiego jest wykonana ściana

[czmirek]

fajnie sie robi na forum muratora jak fachowcy skacz sobie do gardel panowie juz kiedys pisalem wracajcie do oknonetu i tam prowadzcie te dysputy, a na muratorze zostawcie miejsce dla ludzi zainteresowanych oknami. typowe polskie piekielko.

[Dzejson]

to prawda że termoramka a "termoramka" to nie to samo, wystarczy przyjżeć się wiodącym producentom. jeden z nich wprowałił - jako nowość termoramkę ze stali szlachetnej, inny bazuje na 5-cio letniej już na rynku z jakiegoś kompozytu barwionego w masie.

[jareko]

t...jako nowość termoramkę ze stali szlachetnej....

taaaa ze złota które ma izolacyjność większą od porcelany
jejku jak niewiedza jest podatna na bełkot marketingowy
Wam to juz wszystko wcisnąć można - jak widzę
chyba się zmienię i zacznę kit potencjalnym klientom wciskać - bo jak widzę prawda boli oj oj jak boli a wiedza chyba jeszcze bardziej

[jareko]

fajnie sie robi na forum muratora jak fachowcy skacz sobie do gardel panowie juz kiedys pisalem wracajcie do oknonetu i tam prowadzcie te dysputy, a na muratorze zostawcie miejsce dla ludzi zainteresowanych oknami. typowe polskie piekielko.

stad moja sugestia by zostawił imc Pan TEST forum Forumowiczom i tym co chcą i maja ku temu wiedzę odpowiadać na faktyczne problemy
Atmosfera panująca na oknonecie po miesiącu spowodowała ze stamtąd uciekłem

[T12345T]

Kolega powinien powrócić na Oknonet - tam miejsce odpowiednie do tak prowadzonej dyskusji i robienia sobie jaj ze wszystkich tylko nie z siebie
Skoro kolega tak dokładnie zna te norma - to zamiast sobie żartować niech te wiedzę przekaże innym i dokładnie - powtórzę - DOKŁADNIE ja tu zacytuje a później niech się naśmiewa z kotewek i pianeczki. Najlepiej podaj tu Panie TEST cala treść załącznika B do tej Europejskiej normy. Sadzisz ze wystarczy machnąć tu numer i już masz argument w dłoni i jesteś "ktoś"? W tej normie masz jasno napisane ze sposób montażu dopuszczalny jest także na wyśmiewane przez ciebie kotewki i piankę a sposób zamocowania narzuca konstrukcja i materiał z jakiego jest wykonana ściana

1. Moja wypowiedź to żadne jaja, piszę co sądzę o jakiejś sprawie, pytam i próbuję otrzymać odpowiedzi. Nikogo nie atakowałem ad presonam.
Nie ja pisałem o kryzysie i nie ja twierdziłem że lepsze WK1 niż nic. Więc zejdź ze mnie i nie bierz każdej frazy zawierającej słowo "montaż", "pianka" czy "kotwa" tak osobiście. Cały świat już wie, że to forum jareko, ja też, co nie znaczy, że nie będę tu pisał tego co chcę i tak jak chcę. Chyba, że mnie zbanują na Twoje żądanie.

2. Na życzenie będzie cytat z normy. Zadam sobie trud i przetłumaczę dla kolegi ten załącznik, bo norma dostępna jedynie w językach oryginału.
Może słowo pianka i kotwa tam nie padnie, ale z pewnością coś będzie o materiałach montażowych. Jak w każdej instrukcji dotyczącej montażu.

3. Co oczywiste odpowiedzi na moje pytanie dotyczące okuć WK1 nie było i nie będzie, a myślę, że dla kupujących okna byłoby to interesujące. Określenie przez fachowców tego forum standardu okuć okiennych w poszczególnych klasach odporności na włamanie z powołaniem na źródła. Być może klienci firm okiennych dowiedzieliby się z najbardziej wiarygodnego źródła o co pytać, jak zamawiać i co sprawdzać po dostawie okien.


Pozdrawiam