OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Generalnie nawiewnik nie ma nic do okuć i jest elementem niezależnym. Inna sprawa że nawiewnik to dziura wycięta w ramie okna i przez to w jakimś, myśle że minimalnym stopniu, obniża się sztywność okna, przez co i ich odporność na próby wyważenia skrzydła teoretycznie może być słabsza.
Praktycznie nie powinno to mieć znaczenia.

Aha, napisałem dziura..sorry, oczywiście otwór, który jest w estetyczny sposób zakryty właściwym nawiewnikiem

[finlandia]

Co to znaczy, że nie ma już okien rozszczelnianych, pchelek? Demonstrowano mi w salonach sprzedaży właśnie tę funkcję (skośne ułożenie klamki).

Wg nowych przepisów (weszły w życie 1 stycznia) wszystkie sprzedawane okna powinny być maksymalnie szczelne, tj. nie powinny mieć wyciętych uszczelek zapewniających minimalny przepływ powietrza.
Mikrowentylacja o której wspominasz to zupełnie inna bajka i jest traktowana przez przepisy jako gadżet, bo jest uzależniona od użytkownika, tj. możesz jej używać (jak wiesz do czego służy i jak jest potrzebne) lub nigdy nie używasz, "bo wieje zimno" - niestety to drugie rozumowanie jest też bardzo często spotykane i prowadziło do pleśni, grzybów, złego samopoczucia, itp.

Inna sprawa z rozszczelnianiem okna - nawet przed zmianą przepisów niewiele firm (głównie tych stawiających na niską cenę) stosowało się do przepisów i produkowało okna zgodnie z przepisami - rozszczelnione "fabrycznie". Po pierwsze to wymagało od firm dodatkowych nakładów, po drugie - wrażliwy użytkownik mógł się "czepiać" że w oknie są jakieś nieszczelności.

W tej chwili sprzedawane okna powiiny być maksymalnie szczelne, ale pomieszczenia (ściany lub okna) wyposażone w urządzenia nawiewne..
W praktyce prawie wszędzie można zamówić okna "starego typu" tj. rozszczelnione, co w wielu przypadkach może być zbawienne dla prawidłowej wymiany powietrza.

[zorba76]

Witam,

Czy możemy jeszcze na chwilę wrócić do nawiewników w kuchni?
Dlaczego nie powinno się ich tam stosować?

Mam konkretny (mój) przypadek i chcę to zrobić w ten sposób:

pomieszczenia na dole:
pokój sypialny - Planuję okno z NAWIEWNIKEIM higro
łazienka przy pokoju sypialnym - kanał wentylacyjny

salon (36m2) - dwa NAWIEWNIKI higro - jeden w drzwiach balkonowych, drugi w oknie. Przy kominku w salonie mam tez kanal wentylacyjny.
kuchnia (częściowo otwarta na salon) - PLANUJE jeden NAWIEWNIK HIGRO - pytanie CZY TUTAJ TO JEST DOBRE MIEJSCE, CZY Z NIEGO ZREZYGNOWAC? czy tez lepiej go wstawic, i w razie czego moze byc recznie 'wylaczony' co daje minimalny pobor powietrza
Do tego mam kotlownie - w kanalem wentylacyjnym.

Czy mozecie wytlumaczyc dlaczego w kuchni nie dawac nawiewnika - i ustosunowac sie do mojego konkretnego przypadku, gdzie jednak chcialbym ten nawiewnik higro w kuchni wstawic?

dzieki,

[zorba76]

AHA,

Oczywiscie w kuchni tez jest kanal wentylacyjny (a nawet dwa - drugi pod okap).

pozdrawiam wszystkich i z gory dzieki za wszystkie uwagi i rady.

[pchelek]

finlandia odpowiedzial wyczerpujaco na temat.
Apropo zmniejszenia sztywnosci to sa nawiewnki wrebowe gdzie usztywnien sie nie przecina.
W nawiewnikach oscieznicowych nawiewnik wymaga przeciecia usztywnienia - ale albo sie wstawi inne usztywnienie - a pozatym oscieznica siedzi w murze i nawet bez usztywnienia na tym odinku wytrzyma zlodieja.
Nawiewniki tez maja wady - zima wieje niepotrzebnie. Szczegolnie w tych higrosterowalnych ktorych nie mozna calkiem zamknac.
Mam okna w domu niezgodne z wymaganiami - bez nawiewnikow i bez rozszczelnienia na uszczelkach - za to mam mikrouchyl i jakos 5 lat juz zyje bezproblemowo.

[dragonfly]

Witam

mam pytanie - co sądzicie o włożeniu w profil Veka Perfectline pakietu trzyszybowego z P2? Złożyłam zapytanie ofertowe o profil Veka Alphaline i powiedziano mi że w tym profilu nie wykonuję się łuków oraz niskich progów. Zaproponowano mi włożenie trzech szyb w profil Veka Perfectline. Moim zdaniem jest on za wąski.

Co sądzicie na ten temat?

[bwojtek]

Są już dostępne łuki w Alphaline z tego co wiem. Trzyszybówka + P2 to potworny ciężar i to może być największy problem. Nie wiem jakiej grubości pakiet można zapiąć w Perfectline więc nie wiem jakie osiągnie U.

[bajanadjembe]

Zorba, jeśli masz kuchnie otwartą na salon, to powietrze do kuchni doprowadzisz pośrednio ( z nawiewników z salonu). U mnie kuchnia elektryczna i wyciąg pracujący w obiegu zamkniętym. Kratka wentylacyjna o zmiennym przekroju, uzależnionym od wilgotności powietrza. Tak mam w projekcie.
W łazience też nie mam nawiewników - zakłócałyby pracę tych w sypialniach. Tu podobne rozwiązanie: nawiew pośredni (otwory w drzwiach na dole).
Finlndia, jak to jest z tą szczelnością? Nie łapię: jak okno z nawiewnikiem może być szczelne. Przecież po to jest ten nawiewnik, żeby przez nieszczelność to powietrze do pomieszczenia się dostało. Nie?
Może chodzi tylko o jakość uszczelek.
A jak myślicie, montaż szyb dwukomorowych w profilach 70mm jest O.K., czy brać szerszy profil (albo jednokomorowe w 70mm)?

[finlandia]

No właśnie. Okna mają być szczelne (czyli Producent nie powinien ich rozczelniać fabrycznie, np. przez zamianę części uszczelki) a przepisy nakazują nam w tym szczelnym oknie zrobić dziurę..
Paradoks?
Może trochę jest w tym lobbingu producentów nawiewników?
A tak poważnie - duża część Inwestycji ma w dzisiejszych czasach wentylację mechaniczną która także jest uważana za urządzenie nawiewne (przynajmniej ja tak interpretuję te zapisy). A wentylacja mechaniczna w przeciwieństwie do grawitacyjnej nie potrzebuje już nawiewników czy rozszczelnień w oknach..

[bwojtek]

No właśnie. Okna mają być szczelne (czyli Producent nie powinien ich rozczelniać fabrycznie, np. przez zamianę części uszczelki) a przepisy nakazują nam w tym szczelnym oknie zrobić dziurę..

Chyba czytałeś te same (nieistniejące) przepisy co pchelek skoro wyczytałeś, że musisz umieścić w oknie nawiewnik.
Więcej rzetelności i precyzji panowie!

[Tylko bez nazwisk.]

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=12827

[dreamsunn]

WITAM WSZYSTKICH!!

CZY Ktoś MOŻE SIĘ WYPOWIEDZIEĆ O RÓżNICY POMIĘDZY OKIENKAMI Rehau Econo okucie UR-MIKRO a OKNOPLAST KRAKÓW KONCEPT OKUCIA maco OBA 5 KOMOROWE??????????

PROSZĘ O EWENTUALNE OCENY TYCH DWÓCH PROPOZYCJI

[bwojtek]

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=12827

Przepraszam ale co chciałeś w tym linku pokazać?

[Tylko bez nazwisk.]

Po raz kolejny ta sama dyskusja, te same wątpliwości.... A ludziska i tak mają mętlik w głowie i dalej nie wiedzą, zamawiać czy nie

[T12345T]

Jeśli chałupka posiada wentylację grawitacyjną, to dostarczanie do niej powietrza przez okna zrobiło się od 01.01.2009 jeszcze bardziej skomplikowane niż było.

Do wszystkich budynków wznoszonych na podstawie decyzji i pozwoleń na budowę wydanych przed 01.01.2009 obowiązują stare przepisy dotyczące infiltracji powietrza przez okno, a do budynków dla których decyzję lub pozwolenie wydano po 01.01.2009 obowiązują nowe przepisy o infiltracji powietrza.

Sprawcą zamieszania jest ..., a jakże Pan Minister Infrastruktury, który swą łaskawą ręką raczyłbył ( czas zaprzeszły ) podpisać w dniu 17 grudnia 2008 roku Rozporządzenie, zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Tu cytat z łaskawego Pana Ministra i jego rozporządzenia:

§ 1. W rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 201, poz. 123, po § 1 dodaje się § 1a w brzmieniu:

„§ 1a. Do budynków, wobec których przed dniem wejścia w życie niniejszego
rozporządzenia została wydana decyzja o pozwoleniu na budowę lub odrębna
decyzja o zatwierdzeniu projektu budowlanego lub został złożony wniosek o wydanie takich decyzji, stosuje się przepisy dotychczasowe.”

Jak sądzę cytat nie wpłynie na stanowiska stron w kwestii infiltracji powietrza i pozostaną one na tym forum jak zwykle nieuzgodnione, a adwersarze gotowi do dalszej wymiany poglądów.

Moim skromnym konsumenckim zdaniem, aktualnie co najmniej nierozsądnym jest kupowanie okien, które nie posiadają wodoszczelności w klasie E 900 i przepuszczalności powietrza w klasie 4.

Powyższe, to też odpowiedź na wcześniej pojawiający się wątek uszczelkowy.

Uszczelki z TPE łączone z kształtownikiem w procesie koekstruzji (Deceuninck) lub postekstruzji są elementem raczej niewymiennym. Wychodzi zatem, że
mały + dla starego dobrego EPDM-u (Veka) , który można już wykonywać w kolorach bez szkody dla właściwości eksploatacyjnych tworzywa

Pozdrawiam

[finlandia]

No właśnie. Okna mają być szczelne (czyli Producent nie powinien ich rozczelniać fabrycznie, np. przez zamianę części uszczelki) a przepisy nakazują nam w tym szczelnym oknie zrobić dziurę..

Chyba czytałeś te same (nieistniejące) przepisy co pchelek skoro wyczytałeś, że musisz umieścić w oknie nawiewnik.
Więcej rzetelności i precyzji panowie!

Wojtek, źle mnie zrozumiałeś. Mówiąc w oknie uprościłem sprawę dla potrzeb trochę żartobliwie postawionej tezy o lobbingu. Gdybyś nie szukał w moich słowach błędów a raczej kierunku mojego przekazu to wydaje mi się, że nie formulowałbyś takich zarzutów.
Ale zgoda - wypowiedziałem się nie dość precyzyjnie, bo dobrze wiem że nawiewnik nie musi być w oknie i poniekąd można to odczytać z dalszej części mojej wypowiedzi.
Z drugiej strony.. jak my nie damy nawiewnika w takim oknie to wyobrażacie sobie kto go później zamontuje w ścianie? Na dalszym etapie budowy nie widzę chętnych ani bardziej poczuwających się do sprawy nawiewnika. Mówienie o nawiewniku w ścianie to pobożne życzenie, taka forma odepchnięcia tematu od siebie.

A nawiązując do jasności przekazu: wczoraj dostałem smsa: " Masz samochód ..." Już uwierzyłem, a to była tylko reklama...

[pchelek]

Klasa E 900.
Dobre sobie.
Na ok 2000 przebadanych okien przez ok 5 lat mielismy zaledwie kilka takich przypadkow.
To bardzo wysoka szczelnosc w oknach drewnianych nieosiagalna w PVc osiagalna tylko przy oknach jednoskrzydlowych.
Taka szczelnosc w naszych warunkach to zbytek i luksus.
300 pa jest juz wystarczajace.
4 klasa przepuszczalnosci powietrza - to juz czesciej.

[pchelek]

nawiewniki musza byc w oknach gdzie jest wentylacja grawitacyjna

[bwojtek]

nawiewniki musza byc w oknach gdzie jest wentylacja grawitacyjna

Nie kompromituj się człowieku i przeczytaj obowiązujące przepisy! Nikt mnie nie zmusi do zainstalowania jakiegokolwiek nawiewnika w oknie jeżeli tego nie będę chciał. Cały czas też czekam na podanie przepisu, który obowiązkowo (twoja wypowiedź to sugerowała) każe instalować nawiewnik w kuchni!

[Tylko bez nazwisk.]

Poniżej cytat ze strony Aereco i link:

Czy mogę umieścić nawiewniki w kuchni?

Polskie przepisy nakazują takie rozwiązanie w każdym wypadku. Jednak jeśli w kuchni nie ma piecyków lub kuchenek gazowych zalecane jest umieszczenie na przewodzie wentylacyjnym kratki wyciągowej bez umieszczania nawiewników tak aby nie zakłócały pracy nawiewników z innych pomieszczeń. Jedynie w przypadku małych mieszkań 1,2 pokojwych nawiewnik w kuchni jest zalecany do montażu.


http://www.aereco.com.pl/faq.php