OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Charlie]

jest sporo firm, które nie reklamują się a mają przyzwoitą jakość i przystępną cenę. W dzisiejszych czasach inwestycja w maszyny do produkcji okien pvc i alu nie są to jakieś olbrzymie koszta. Technologia produkcji jest bardzo łątwo przystępna - wszyscy poddostawcy oferują doradztwo techniczne na codzień.
Właściwie to każdy może sobie wyprodukować okno przy odrobinie checi i odpowiedniej ilości gotówki.
Niestety, ale jakość jest sporym problemem dla producenta. Im więcej ludzi się zatrudnia tym nadzór właścicielski się rozmywa na strukturę organizacyjną w przedsiębiorstwie. Cały Świat egzystuje na bazie małych i średnich firm usługowo produkcyjnych. Molochy zwykle są dobre na niską cenę - to tam się przede wszystkim stosuje tzw skróty z powodu konieczności utrzymania odpowiedniego poziomu kosztów co ma decydujący wpływ na niską cenę.
Nie bójmy sie małych i średnich bo to z tamtąd wychodzi najwięcej dobrych produktów

[rzufik1]

jareko... i promocja na okucia na ala wk2 przesunieta.. wsumie szkoda... ale coż zrobimy inaczej.Kontaktrony tylko mam do Ciebie takie pytanie... bo nie znajduje tego w sieci.Czy masz jakies fotki jak Jezierski montuje kontaktrony? bo straszna maja cene na to.. zreszta wszyscy producenci okien w tym temacie przesadzili
a zawsze maly alarmik można zmajstrować

[jareko]

jareko... i promocja na okucia na ala wk2 przesunieta.. wsumie szkoda... ale coż zrobimy inaczej.Kontaktrony tylko mam do Ciebie takie pytanie... bo nie znajduje tego w sieci.Czy masz jakies fotki jak Jezierski montuje kontaktrony? bo straszna maja cene na to.. zreszta wszyscy producenci okien w tym temacie przesadzili
a zawsze mały alarmik można zmajstrować

wejdź na stronę Winkhausa - znajdziesz foto
I nie a'la WK-2 tylko raczej WK- 1,5 i nie promocja tylko zmiana oferowanego typu okuć
Miej tylko świadomość iż jest to rozwiązanie systemowe Winkhausa a nie montowane same kontaktrony przez pracowników Jezierskiego (on tego nie robi)
Na dodatek cholerycznie drogie - ok 180 zeta o ile dobrze pamiętam za sztukę
Dobry instalator - czytaj Zbych - zamontuje Ci kontaktron tak ze śladu nie ujrzysz - no prawie

[finlandia]

...
Także u nas zbieranie ofert ciąg dalszy. Tylko niestety niektórzy są bardzo oporni na odpisywanie na e-maile.
...

Mi*,
pozwoliłem sobie skrócić Twoją wypowiedź i być może wyrwałem ją z kontekstu, ale obrazuje ona pewną sytuację.

Wielu z Was wysyła zapytania e-mailem. I bardzo dobrze, bo to pozwala na nieocenione opszczędności czasu.

Jestem po tej drugiej stronie tego "internetowego układu" i to do mnie także trafiają takie maile. I to mnie cieszy
Ale.. są zapytania - maile na które nijak nie da się dobrze odpowiedzieć. Dlatego w miarę możliwości warto sprecyzować zapytanie: podać producenta, oczekiwany profil, kolor, okucia, szyby itp.
I warto podać miejsce montażu, bo jesli dojdzie do zamówienia to ono i tak się nie ukryje, a od razu pozwoli przewidzieć koszty dojazdu i sprzedawca nie będzie później kombinował jak tu wyjść na swoje.
Im bardziej kompletne zapytanie tym dokładniejsza i szybsza będzie odpowiedź.
A jeśli ktoś nie odpowiada a zależy Wam na jego ofercie - wystarczy krótki telefon, bo wielu sprzedawców widzi w zapytaniach wyłącznie fałszywe wyceny konkurencji i z założenia nie odpowiada na nie... (tylko po co wtedy podaje swój adres e-mail? )

[MI*]

Ja mam raczej dość konkretne oczekiwania co do okien (a to dzięki m.in. temu forum) więc w moich e-mailach jest już to zawarte. Wybieram ok. dwóch modeli okien które mnie interesują od danego producenta i ewentualnie jeśli na stronie internetowej nie wszystko jest doprecyzowane to jeszcze dopytuję i prosze o wycenę.

Decyzja w sprawie okien jeszcze nie podjęta.

[jareko]

....A jeśli ktoś nie odpowiada a zależy Wam na jego ofercie - wystarczy krótki telefon...

tylko błagam, nie w godzinę po wysłaniu zapytania jak to bardzo często ma miejsce.

[pchelek]

mahon afrykanski ??????????????
toz to zwykle i powszechne meranti
z mahoniu okien sie nie produkuje - bylyby w cenie po 10 tys sztuka
A tak na marginesie to okna drewniane na ramach 78, 88 czy 98 mm produkuje juz z 15 firm w Polsce.
Ale ten mahon to mnie nurtuje

P.S nasz kochany Dobr??plast zszedl na psy i produkuje profie PVC w 3 klasie - tak sobie potem okna z tego sklada. [3 klasa to scianki glowne ponizej 2 mm]

[finlandia]

mahon afrykanski ??????????????
toz to zwykle i powszechne meranti
z mahoniu okien sie nie produkuje - bylyby w cenie po 10 tys sztuka
A tak na marginesie to okna drewniane na ramach 78, 88 czy 98 mm produkuje juz z 15 firm w Polsce.
Ale ten mahon to mnie nurtuje

P.S nasz kochany Dobr??plast zszedl na psy i produkuje profie PVC w 3 klasie - tak sobie potem okna z tego sklada. [3 klasa to scianki glowne ponizej 2 mm]

No to wyszło Pchełek ze nie jesteś na bieżąco z ofertą okien
Kiedy 2 lata temu zabrakło w Europie dobrego meranti niektóre firmy poszukały sposobu na dywersyfikację dostaw surowca (to ostatnio modne pojęcie ) i ściągnęły z okolic Gabonu drewno nazywane mahoniem afrykańskim. Mogę to potwierdzić - są robione okna z tego surowca i nie jest aż tak bardzo drogi.
Tyle że mahon afrykański.. to tak ogólne pojęcie.. Jest wiele gatunków tego drewna, ale przywoływane tu to sapelli (wg mojej wiedzy). Parę ładnych lat temu widziałem okno Stolarki Wolomin - z mahoniu afrykańskiego - chyba to było ACAJOU - na szerszą metę się nie przyjęło - było chyba za drogie.

A z drugiej strony cieszę się Pchełku że nie spotkałeś wspominianych okien, bo by to znaczyło, że to nie najlepszy materiał na okno

[bwojtek]

Jednym słowem "mahoń afrykański" to wieli pic bo nie jest to żaden konkretny gatunek drewna. Jak można oferować jako rewelację "mahoń afrykański" i wciskać pod tą nazwą nie wiadomo co?

[Charlie]

Mahoń rośnie w Afryce
Meranti ( red i white ) rośnie w Azji.

Bardziej bym tu się zastanawiał dlaczego niektórzy reklamują MERANTI jako MAHOŃ skoro to nieprawda.

To co przede wszystkim determinuje zastosowanie drewna do stolarki otworowej to jego odpowiednia gęstość - minimum 450 !!!

Na dzień dzisiejszy istnieją olbrzymie plantacje MERANTI w Azji gdzie w laboratoriach dopracowano się technologii wzrostu drzewa max 8 lat.
Sosna w Polsce musi rosnąć min 80 lat aby nadawała się na DOBRE okno czy drzwi.
Drewno drzew liściastych lepiej nadaje się na wyroby bowiem jest o wiele bardziej stabilniejsze od drewna drzew iglastych.

[finlandia]

Jednym słowem "mahoń afrykański" to wieli pic bo nie jest to żaden konkretny gatunek drewna. Jak można oferować jako rewelację "mahoń afrykański" i wciskać pod tą nazwą nie wiadomo co?

Mam nadzieję że sie nie mylę - nie jestem botanikiem. Może się okazać że tak właśnie zwyczajowo się mówi na ten gatunek Sapelli ? Nie myślę tu nikogo bronić - ja jestem zdania że "ciemny lud" nie jest taki ciemny i zasługuje by być w pełni informowanym i takie ogólnikowo nazywanie drewna jest chodzeniem na skróty. Nie widzę też w tym żadnego oszustwa - bo w drugą stronę sapelli to także gatunek mahoniu afrykańskiego..
Za to jak twierdzi pewien człowiek w Polsce szalenie nadużywa się słowa "meranti" do gatunków, które nimi nie są i mają kompletnie inne - gorsze właściwości mechaniczne.

[finlandia]

Bardziej bym tu się zastanawiał dlaczego niektórzy reklamują MERANTI jako MAHOŃ skoro to nieprawda.

Charlie, to nie jest nieprawda. To jest tylko niewiedza.

Mam "kolegę", który aktywnie penetruje "teren" i kreuje się na znawcę okien - także drewnianych. I mówi np. że w oknie drewnianym nie da się wymienić szyby. I zakładam że nie kłamie celowo - on jest (chyba) do tego co mówi przekonany - tylko szkoda że jest w takim błędzie, bo szybę jak najbardziej da się wymienić - ale że trzeba do tego już trochę więcej kwalifikacji to inna sprawa.
Takie "nieścisłości" co do stolarki drewnianej można usłyszeć w firmach nastawionych na sprzedaż PCW - ich temat drewna nie interesuje i powtarzają wyłącznie zasłyszane frazesy.
To też nikogo nie usprawiedliwia... i lepiej by takie firmy w ogóle zaprzestały mówić o drewnie...

ufff, to sobie popisałem o drewnianych oknach

[pawlaski]

A dlaczego drewniane?

Dla mnie tylko PVC. Żadnego malowania, rozsychania i problemów. Na samą myśl, że miałbym je malować co kilka lat dostaję dreszczy. Mam drewniane barierki na tarasach i już mam aż nadto drewna.

Od zeszłego roku mam okienka PVC i nigdy w życiu nie zamienił bym ich na drewniane.

[bwojtek]

Mam nadzieję że sie nie mylę - nie jestem botanikiem. Może się okazać że tak właśnie zwyczajowo się mówi na ten gatunek Sapelli ?

Z tego co wiem to nie. Pojęcie "mahoń afrykański" nie jest określeniem żadnego konkretnego gatunku ani nawet rodzaju drewna. Dlatego napisałem, że jest to trochę pic na wodę bo pod takim określeniem można sprzedać wiele gatunków drewna, choćby nadmienione Sapelli ale także Sipo czy Acajou.

[jareko]

...Takie "nieścisłości" co do stolarki drewnianej można usłyszeć w firmach nastawionych na sprzedaż PCW - ich temat drewna nie interesuje i powtarzają wyłącznie zasłyszane frazesy....

Niestety masz racje, stad też bardzo rzadko w tym temacie zabieram głos gdyż szpeniem od drewna nie jestem
Ale tez podobne "nieścisłości" słychać po drugiej stronie barykady - odwiecznej wojny miedzy PVC a drewniarzami

[Charlie]

A dlaczego drewniane?

Dla mnie tylko PVC. Żadnego malowania, rozsychania i problemów. Na samą myśl, że miałbym je malować co kilka lat dostaję dreszczy. Mam drewniane barierki na tarasach i już mam aż nadto drewna.

Od zeszłego roku mam okienka PVC i nigdy w życiu nie zamienił bym ich na drewniane.

a czy myślisz, że pvc nie starzeje się ? Mogę Ci pokazać okna z pvc u mnie w domu po 9 latach normalnego użytkowania (przedmieścia Łodzi ) - daleko odbiegają od moich marzeń i mam problem bo nie wiem jak je odnowić !!!

Drewno jest dla bogatych a pvc dla biednych - tak jak mercedes, porsche czy dacia logan bądź fiat seiciento.

[bwojtek]

Drewno jest dla bogatych a pvc dla biednych - tak jak mercedes, porsche czy dacia logan bądź fiat seiciento.

No tutaj to przegiąłeś zdrowo. Jest to taka sama prawda jak ta, że Niemcy wyrzucają plastiki na śmietnik i montują wyłącznie drewno.
Często okna PCV z bogatym wyposażeniem są droższe lub przynajmniej tak samo drogie jak drewniane więc porównanie drogich samochodów i tanich nie jest dobrą analogią. Prędzej bym powiedział, że są okna PCV dla biednych (albo głupich) z firm typu "D..." jak i do rozgarniętych czy też jak wolisz bogatych.
Sprzedaję PCV, drewno i ALU. Budując dom świadomie wybrałem PCV bo nie uśmiecha mi się malowanie drewna. W zasadzie dla mnie to jedyna istotna różnica.

[Moris77]

Drewno jest dla bogatych a pvc dla biednych - tak jak mercedes, porsche czy dacia logan bądź fiat seiciento.[/quote]

A ty Charlie jesteś nie tylko biedny finansowo (masz okna pvc) ale również jesteś biedny intelektualnie, wysuwając takie wnioski.

[jareko]

Charlie - aleś przywalił
Zarówno jeden jak i drugi czy trzeci materiał ma swoje zalety jak i wady
Powiem ci tylko jedno - przyjrzyj się tym oknom drewnianym dla bogatych po 10 latach - może zmienisz zdanie zwłaszcza gdy porównasz do okien PVC w okleinie
Ciekawe jakich argumentów wtedy za drewnem będziesz używał hi hi
I tu bwojtek piknie przytoczył rozpowszechniane i niezgodne z prawda ploty - o Niemcach co wyrzucają plastiki - ja żałuje tylko ze mam tak daleko do zachodniej granicy - miałbym obroty co najmniej dwa razy większe krojąc niemiaszków na PVC
Powiem szczerze Charlie - spodziewałem sie po tobie o wiele więcej obiektywizmu - czyżbyś miał ja punkcie swych okien jakieś kompleksy
A co do Twoich dziewięcioletnich okien w Lodzi - zapraszam do Warszawy, możesz obejrzeć moje, w tej chwili już 19 letnie okna PVC, białe, profil z nie najwyższej półki bo KBE
Wiesz co wystarczy? Wystarczy o nie dbać i myc od czasu do czasu

[finlandia]

...Takie "nieścisłości" co do stolarki drewnianej można usłyszeć w firmach nastawionych na sprzedaż PCW - ich temat drewna nie interesuje i powtarzają wyłącznie zasłyszane frazesy....

Niestety masz racje, stad też bardzo rzadko w tym temacie zabieram głos gdyż szpeniem od drewna nie jestem
Ale tez podobne "nieścisłości" słychać po drugiej stronie barykady - odwiecznej wojny miedzy PVC a drewniarzami

To też mogę potwierdzić. Od osób które nie mialy szerszego doczynienia z dobrym tworzywem słyszę czasem takie rzeczy, że aż mi się wierzyć nie chce.
Uprzedzenia i nic więcej.