dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+

Zobacz wyniki ankiety: Jaki wybrałeś/łaś materiał na profile okna?

Głosujących
596. Nie możesz głosować w tej sondzie
  • Drewno

    72 12,08%
  • PCV

    483 81,04%
  • Aluminum i inne

    41 6,88%
Strona 633 z 1566
Pokaż wyniki od 12.641 do 12.660 z 31306
  1. #12641
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    polecam wizytę w pierwszym lepszym składzie budowlanym - poznasz ceny
    przelicz sobie później na metry bieżące i po sprawie
    Pomijam już kwestie ze tak na materiale nie ma "przycięcia" jak może się wydawać.
    Tylko widzisz, w pewnych sytuacjach ten kto na takim montażu chce zaoszczędzić za kilka lat może i będzie miał kłopot.

    Ostatnio klientowi poradziłem by kupił w Winkhauzie klamki Hoppe Secoustic - nie mógł uwierzyć że aż tyle kosztują
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  2. #12642
    ELITA FORUM (min. 1000) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    pchelek

    Zarejestrowany
    Aug 2002
    Posty
    2.634

    Domyślnie

    sklad skladem
    cena ceną
    a montazysta i tak zrobi po swojemu
    Jareko poprawi.
    swiat sie kreci.
    Samochod to co najmniej za 250 tys zeta - full wypas
    A okna z demobilu - najtansze. Montaz tylko na piane - oby nie bylo widac zieleni drzew posadzonych w sadzie.
    Sie zatynkuje.

  3. #12643
    Lider FORUM (min. 2800) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    T12345T

    Zarejestrowany
    Mar 2008
    Posty
    3.212

    Domyślnie

    Jeśli mogę coś dodać do ciekawej dyskusji o montażu warstwowym, to słuszna jest przywołana zasada "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz". Jednak taki stan rzeczy można osiągnąć na wiele różnych sposobów nie koniecznie przy użyciu wyłącznie taśm i folii.
    Najtańsza paroizolacyjna warstwa wewnętrzna powstanie przez zastosowanie odpowiedniej szerokości sznura polietylenowego i nałożonej nań warstwy silikonu. Nie przypuszczam, aby koszt materiałów na 1 mb takiego wykończenia od strony wewnętrznej przekroczył 5 - 7 zł. Sznury są tanim materiałem. Jeśli przyjąć prawidłowo zwymiarowane okno i szczeliny dylatacyjne, to nawet 5,- może okazać się ceną materiału z tzw. górką.
    Na wszelki wypadek od razu mówię, że opisane przez mnie pokrótce rozwiązanie jest zgodne z wszelkimi instrukcjami montażowymi jakie kiedykolwiek widziałem i posiadam, począwszy od niemieckiego RAL-a poprzez ITB 421/2006, a na instrukcjach systemowych skończywszy.
    Nie demonizujcie tego i3, bo to tylko nazwa systemu uszczelnień firmy illbruck, a prawidłowy montaż można wykonać przy pomocy najróżniejszych materiałów dostępnych na rynku. Liczy się zasada "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz". Jak by mnie ktoś spytał na ile szczelniej, to mówię, że różnica oporów dyfuzyjnych materiałów wewnętrznego i zewnętrznego powinna być mniej więcej 10 krotna.

    Pozdrawiam
    PRO QUALITY

  4. #12644

    Domyślnie

    Cytat Napisał jareko
    polecam wizytę w pierwszym lepszym składzie budowlanym - poznasz ceny
    przelicz sobie później na metry bieżące i po sprawie
    OK, sprawdziłem...

    folia wewnętrzna: 25 zł/10 m = 2,50 zł/m
    folia zewnętrzna: 120 zł/25 m = 4,80 zł/m

    a to oznacza, że za montaż warstwowy powinno się zapłacić dodatkowo za materiał 7,30 zł/m - zakładam 100% narzutu wykonawcy, więc uzasadniona będzie cena za taki montaż dodatkowo 15 zł/m obwodu okna. Jeżeli Jareko uznał, że godziwą ceną za "normalny" montaż (sama piana) jest 25 zł/m, to po dodaniu taśm (montazu warstwowego) nie powinno się zapłacic więcej niż 40 zł/m obwodu okna. Przy oknie 1,5x1,5 m (takie mam w kuchni) dopłacam więc 90 zł do "normalnego" montażu i mam zabezpieczone okna i brak mostka cieplnego - ja na pewno bym w to wszedł. Tylko dlaczego mój "fachowiec" tego mi nie zaproponował?!
    Jareko, bądź tak dobry i wyjasnij: w jaki sposób "wyszła" ci za montaż warstwowy stawka 60 zł/m?

  5. #12645
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Nie ma mnie jeszcze w biurze a w laptopie mam tylko ceny:
    Taśma paroszczelna - Illbruck Butyl Vlies Duo szerokości 75mm, rolka 25 mb, koszt rolki 250,- PLN => 10,- zł/mb, przy tasmie 100mm już masz 240,- za rolkę 10mb => 24,- zł/mb
    grunt do ścian przed przyklejeniem taśmy - Illbruck Perennator Promer s - cena 1 opakowania 0,5 litra ok 90,- PLN, wydajność zależna od podłoża wystarcza na maksimum 20 mb - już masz 4,5 zl/1mb
    już masz swoje prawie 15 zl a nie ma taśmy paroprzepuszczalnej, silikonu, i wydłużonej robocizny.
    Dokładnie wyliczę ci te koszty jak będę w biurze. Tylko po co? Widziałem okna montowane "pasywnie" z przyklejana na taśmę obustronna folią dachową. Minimalizując koszty można wszystko.
    Np. taśma rozprężna dekarska lekko różni się właściwościami od taśmy rozprężnej do okien, kosztuje 1/2 albo nawet 1/3 ceny - jedna i druga się rozpręża

    Benzyna 98 oktan i benzyna ekstrakcyjna to też benzyna - tylko ile pojeździ Twoje auto na ekstrakcyjnej?
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  6. #12646
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Illbruck Primer S - 91,50 brutto => 4,50 zl/mb
    Folia paroprzepuszczalna 70- 564,86 brutto rolka 50 mb => 11,20 zl/mb
    Folia paroszczelna 70 - 411,14 brutto rolka 50 mb => 8,20 zl/mb
    silikon realnie 1 tuba na maks 5m => 2,- zl/mb
    dodatkowy narzut za dwukrotne wydłużenie czasu pracy przy takim montażu => 10,- zl/mb
    standardowy montaż => 25 zl/mb
    =======================
    razem 60,90 zl/mb

    Tyle mam do powiedzenia w sprawie cen takiego cieplego montażu

    A teraz doliczę ci do tego jeszcze coś
    Montaż w ścianie warstwowej, w warstwie ocieplenia, (gdzie okno wewnętrzną strona odstaje od lica zewnętrznego ściany więcej niż 2cm) z wykorzystaniem kotew systemu JB-D, wycenie ci tylko dopłatę do okna 150/150 o wadze nie przekraczającej 150 kg (cięzko ją zachować w przypadku szyb P-4 bądź pakietów trzyszybowych)
    - 3 wsporniki dolne - 3x 51,- => 153,-
    - 9 wsporników bocznych i górnych - 9x15,- => 135,-
    ========================
    razem 288,- zł dodatkowych kosztów samego materiału na jedno okno 150/150

    I sądzę że dalsza dyskusja mija sie z celem. Ceny z aktualnego cennika Illbruck jak i importera kotew JB-D firmy SFS z Poznania
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  7. #12647

    Domyślnie

    Cytat Napisał jareko
    Illbruck Primer S - 91,50 brutto => 4,50 zl/mb
    Folia paroprzepuszczalna 70- 564,86 brutto rolka 50 mb => 11,20 zl/mb
    Folia paroszczelna 70 - 411,14 brutto rolka 50 mb => 8,20 zl/mb
    silikon realnie 1 tuba na maks 5m => 2,- zl/mb
    dodatkowy narzut za dwukrotne wydłużenie czasu pracy przy takim montażu => 10,- zl/mb
    standardowy montaż => 25 zl/mb
    =======================
    razem 60,90 zl/mb

    Tyle mam do powiedzenia w sprawie cen takiego cieplego montażu

    I sądzę że dalsza dyskusja mija sie z celem. Ceny z aktualnego cennika Illbruck jak i importera kotew JB-D firmy SFS z Poznania
    Ja Cię bardzo przepraszam Jareko, bo ja mogę się na tym nie znać tak jak Ty. Ale nie zapominaj, że zainwestowałem w specjalny poradnik o oknach... Stamtąd własnie wziąłem informację, że system wartswowy firmy Soudal (no, chyba znana marka?) wymaga tylko taśmy wewnętrznej i taśmy zewnętrznej - ew. w przypadku węgarka ZAMIAST taśmy zewnetrznej daje się taśmę rozprężną. Dlatego odnalazłem ceny taśm firmy Soudal i podałem z wyliczeniem ile kosztuje zastosowanie ich na każdym 1 mb obwodu okna.. W opisie zastosowania tych taśm znalazłem, że ich zastosowanie "nie wymaga wcześniejszego przygotowywania podłoża, a warstwa butylu gwarantuje doskonałą przyczepność do wszelkich, również nierównych, podłoży budowlanych". A ponadto: "Doświadczonej ekipie dodatkowe uszczelnienie zajmie dosłownie chwilę, a koszt materiałów jest nieporównywalnie mały wobec kosztów samego okna". Jeżeli więc taśmy Illbruck są tak drogie i czasochłonne, to może lepiej zastąpić je taśmami bardziej znanej firmy?

    Ale jak mówie, ja się na tym nie znam, więc może i inni fachowcy od montaży podzielą się swoim doswiadczeniam w tym zakresie... Na chwilę obecną ustalilismy jedno: montaż na samą pianę nie powinien być droższy niż 25 zł/mb obwodu okna, a montaż warstwowy w granicach 40-60 zł / mb. obwodu okna. Czy z tym mozemy się zgodzić?

  8. #12648
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Cytat Napisał forek
    ...Ja Cię bardzo przepraszam Jareko, bo ja mogę się na tym nie znać tak jak Ty. Ale nie zapominaj, że zainwestowałem w specjalny poradnik o oknach... Stamtąd własnie wziąłem informację, że system wartswowy firmy Soudal (no, chyba znana marka?) wymaga tylko taśmy wewnętrznej i taśmy zewnętrznej - ew. w przypadku węgarka ZAMIAST taśmy zewnetrznej daje się taśmę rozprężną. Dlatego odnalazłem ceny taśm firmy Soudal i podałem z wyliczeniem ile kosztuje zastosowanie ich na każdym 1 mb obwodu okna.. W opisie zastosowania tych taśm znalazłem, że ich zastosowanie "nie wymaga wcześniejszego przygotowywania podłoża, a warstwa butylu gwarantuje doskonałą przyczepność do wszelkich, również nierównych, podłoży budowlanych". A ponadto: "Doświadczonej ekipie dodatkowe uszczelnienie zajmie dosłownie chwilę, a koszt materiałów jest nieporównywalnie mały wobec kosztów samego okna". Jeżeli więc taśmy Illbruck są tak drogie i czasochłonne, to może lepiej zastąpić je taśmami bardziej znanej firmy? ...
    Pozwól że pominę milczeniem marketingowe teksty z ulotek, pozwól ze nie będę zagłębiał się w tajniki montażu gdyż są pewne granice szkolenia potencjalnej konkurencji na Forim Powiem ci tak konstrukcje ścian są różne, możliwości montażu też jest wiele, stosowanych materiałów jest kilka rodzai i trzeba zaproponować klientowi rozwiązania stosowne dla jego konkretnego przypadku ale tak by zagwarantować rozwiązania trwałe, co najmniej tak samo trwałe jak trwałość okien (min 40 lat w przypadku PVC) - to jest podstawa jakiegokolwiek kalkulowania prac. Zapewne znajdziesz nie jednego co policzy ci montaż typowy za 10 zeta, czy tez I3 (chodzi o ogólnie przyjęta nazwę sposobu montażu z nie że wymyśliła go firma Illbruck i promuje za wszelką cenę) w cenie 15 zeta a jak to może wyglądać spójrz poniżej




    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  9. #12649
    ELITA FORUM (min. 1000) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    pchelek

    Zarejestrowany
    Aug 2002
    Posty
    2.634

    Domyślnie

    Jareko - skad Ty masz takie fantastyczne okienne akty.

  10. #12650
    ELITA FORUM (min. 1000) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    pchelek

    Zarejestrowany
    Aug 2002
    Posty
    2.634

    Domyślnie

    To jest Nowy Zzjazd ???????????????????
    No wiesz nie myslalem ze jest az tak .........................

  11. #12651
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    tak, tak s... montażu Pchełku jeszcze nie widziałeś. To pikuś wobec tego ci nie zostało w pełni udokumentowane. Jeszcze gorzej wyglądał montaż parapetów wewnętrznych. Gdzieś mam całą dokumentacje tego co ktoś kiedyś nazwał "montażem okien" hi hi hi
    Pamiętasz tam okna na klatkach schodowych? Tak ok. 5 metry wysokie, szerokości 1,2 metra, złapane na TRZY !!! kotwy, piany było może 1 mb na 12,5 obwodu okna !!! położonej punktowo
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  12. #12652
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Cytat Napisał forek
    ....Na chwilę obecną ustalilismy jedno: montaż na samą pianę nie powinien być droższy niż 25 zł/mb obwodu okna, a montaż warstwowy w granicach 40-60 zł / mb. obwodu okna. Czy z tym mozemy się zgodzić?
    Nie, nie możemy się zgodzić. Na chwilę obecną możemy tylko stwierdzić, że cena montażu uzależniona jest nie od samochodu którym jeździ Inwestor lecz warunków na budowie, konstrukcji ściany narzucającej pewne rozwiązania, odległości od miejsca montażu, od wielu wielu czynników uniemożliwiających stwierdzenie, że nie powinno kosztować więcej niż.... Może powiem bardziej przewrotnie - prawidłowy montaż nie powinien kosztować mniej niż podane przez ciebie kwoty
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  13. #12653

    Domyślnie

    Witam,

    Co sądzicie na temat oklejenia glefów styropianem po wymianie okien? Z reguły i tak okienko ma kilka cm mniej niż stare i należy przy wykanczaniu pogrubić tynki we wnękach okiennych.
    Teoretycznie możnaby oczyścić glefy z tynków i przykleić dobrze dopasowany styropian np. 3 cm. Jak uważacie - czy to może być kompromisowy zamiennik folii paro- i wodoszczelnej ?

    Albo od wewnątrz sznur PE + pianka + od zewnątrz styropian na styk do okna i tynk na siatce?

    Są jakieś przeciwskazania ?
    Darek

  14. #12654
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Cytat Napisał darek63
    ...Co sądzicie na temat oklejenia glefów styropianem po wymianie okien? ... Są jakieś przeciwskazania ?
    Przeciwwskazań nie ma ale po co? Jeśli okno nie bylo wstawiane wraz ze wznoszeniem budynku i glify są zrobione prawidłowo - czyli nachodzą na ościeżnicę ok 10 mm to nie ma żadnego narzucania tylko jeśli dobrze zwymiarowane jest okno. Szczelność od środka zagwarantuje ci nie koniecznie taśma paroszczelna ale pokrycie obciętej piany dokładnie silikonem choć jeśli zaaplikowano pianę odpowiednio i w odpowiedniej ilości to silikonowanie - pomimo tekstów które zapewne zaraz się pojawią z ust ortodoksyjnych zwolenników taśm paroszczelnych - jest zbędne pod warunkiem, że ociepleniem nie jest wełna, przy tym materiale nie ma co ryzykować.
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  15. #12655

    Domyślnie

    Cytat Napisał jareko
    Cytat Napisał darek63
    ...Co sądzicie na temat oklejenia glefów styropianem po wymianie okien? ... Są jakieś przeciwskazania ?
    Przeciwwskazań nie ma ale po co? Jeśli okno nie bylo wstawiane wraz ze wznoszeniem budynku i glify są zrobione prawidłowo - czyli nachodzą na ościeżnicę ok 10 mm to nie ma żadnego narzucania tylko jeśli dobrze zwymiarowane jest okno. Szczelność od środka zagwarantuje ci nie koniecznie taśma paroszczelna ale pokrycie obciętej piany dokładnie silikonem choć jeśli zaaplikowano pianę odpowiednio i w odpowiedniej ilości to silikonowanie - pomimo tekstów które zapewne zaraz się pojawią z ust ortodoksyjnych zwolenników taśm paroszczelnych - jest zbędne pod warunkiem, że ociepleniem nie jest wełna, przy tym materiale nie ma co ryzykować.
    Rok temu bawiłem się w wymianę u siebie 8-letnich drewnianych drzwi balkonowych zestawionych z oknem na duże drzwi tarasowe, co wiązało się z wycięciem kawałka ściany pod oknem. demontując stary, konkretnie zapianowany zestaw nie stwierdziłem najmniejszego śladu wilgoci w ścianie, tynku czy na pianie. Dom ocieplony styro i tynk kornik dobrze położony. To przykład na to co pisze Jareko że tradycyjny montaż nie musi być zły, oczywiście jeśli został poprawnie wykonany. Nie neguję zalet I3, z tym że to raczej dmuchanie na zimne, zawsze można jadąc samochodem założyć kask motocyklowy, ale jakoś nie widzę żeby ktoś tak jeździł . Zresztą przy dokładności wykonania otworów w większości nowych domów prawie niemożliwe jest nie spapranie I3 (u nas murarze mawiają "centymetr nie kilometr, może gdzieś indziej po pracy zajmują się mechaniką precyzyjną lub chirurgią oka, tego nie wiem? ). Ja zresztą montując wyżej wspomniane drzwi natknąłem się na inne zagrożenie, na które chyba nawet Illbruck nie ma patentu. Jakąś nie znaną mi drogą, którą nawet woda się nie przedostała, weszły w ścianę mrówki i na styku styropianu i piany wypaliły kwasem dziurę aż miło . Może za jakiś czas firma X wprowadzi do sprzedaży system X4 który będzie zabezpieczał i przed taką plagą i zostanie on uznany za jedyny słuszny przez autorów różnych poradników? Póki co zastosowałem u siebie archaiczną metodę na paskudną samotną pianę (przyznaję, starałem się zrobić to bardzo starannie ) i w swej naiwności nie zamierzam okien demontować i ponownie montować. Choć przyznaję, poradnika to ja nie wydam i tantiem nie dostanę, nowości się sprzedają a tradycja to mało chwytliwy temat...

    Pozdrawiam

  16. #12656

    Domyślnie

    Ja mam kilka pytan dotyczacych montazu w systemie I3, przy uzyciu tasmy illbrucka zewnetrznej i wewnetrznej, a w srodku pianka. (Bez uzycia tasmy ilmod (ze wzgledu na niektore nieruwnosci w murze))

    1. Oklejam najpierw rame okna zewnetrzna i wewnetrzna tasmami Illbruck?
    2. Montuje teraz jakby standardowo, stereotypowo okno na kotwy i pianke?
    3. Czekam 24 godziny aby pianka stwardniala?
    4. Obcinam pianke na zewnatrz I wewnatrz I zajmuje sie teraz dalej przyklejeniem tasm do muru z obu stron?
    5. Zaraz po przycieciu pianki powinienem uzyc silikonu ab zamknac pory pianki? Czy to dobrze zrozumialem co napisal Jareko?
    6. Uzywam teraz kleju primer do muru na zewnatrz czy tez rowniez do muru wewnatrz?
    Prosze o poprawki gdybym robil blad w mysleniu czy tez kolejnosci pracy


    PS Jeszcz jedno pytanie: Czy w przypadku zamowienia okna z listwami podparapetowymi otrzymam rowniez uszczelke ktora mialaby sie znajdowac pomiedzy listwa podparapetowa a rama okna? Czy jest to wogole potrzebne?

  17. #12657
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    Cytat Napisał dennis
    1. Oklejam najpierw rame okna zewnetrzna i wewnetrzna tasmami Illbruck?
    tak
    Cytat Napisał dennis
    2. Montuje teraz jakby standardowo, stereotypowo okno na kotwy i pianke?
    tak, używasz piany NISKOROZPREZNEJ
    Cytat Napisał dennis
    3. Czekam 24 godziny aby pianka stwardniala?
    nie czekasz,
    Cytat Napisał dennis
    4. Obcinam pianke na zewnatrz I wewnatrz I zajmuje sie teraz dalej przyklejeniem tasm do muru z obu stron?
    nie obcinasz, wyżej masz wyjaśnione dlaczego
    Cytat Napisał dennis
    5. Zaraz po przycieciu pianki powinienem uzyc silikonu ab zamknac pory pianki? Czy to dobrze zrozumialem co napisal Jareko?
    zle zrozumiałeś, silikon używasz by uszczelnić styk taśma-mur w miejscu zakończenia taśmy w okolicy kotew, tam gdzie sa jakiekolwiek widoczne dziury
    Cytat Napisał dennis
    6. Uzywam teraz kleju primer do muru na zewnatrz czy tez rowniez do muru wewnatrz?
    przed przyklejeniem taśmy gruntujesz mur w miejscu przyklejenia taśmy
    Cytat Napisał dennis
    Czy w przypadku zamowienia okna z listwami podparapetowymi otrzymam rowniez uszczelke ktora mialaby sie znajdowac pomiedzy listwa podparapetowa a rama okna? Czy jest to wogole potrzebne?
    dodatkowo uszczelnia i niektórzy producenci stosuje ja standardowo
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

  18. #12658

    Domyślnie

    Cytat Napisał jareko
    Cytat Napisał forek
    ....Na chwilę obecną ustalilismy jedno: montaż na samą pianę nie powinien być droższy niż 25 zł/mb obwodu okna, a montaż warstwowy w granicach 40-60 zł / mb. obwodu okna. Czy z tym mozemy się zgodzić?
    Nie, nie możemy się zgodzić. Na chwilę obecną możemy tylko stwierdzić, że cena montażu uzależniona jest nie od samochodu którym jeździ Inwestor lecz warunków na budowie, konstrukcji ściany narzucającej pewne rozwiązania, odległości od miejsca montażu, od wielu wielu czynników uniemożliwiających stwierdzenie, że nie powinno kosztować więcej niż.... Może powiem bardziej przewrotnie - prawidłowy montaż nie powinien kosztować mniej niż podane przez ciebie kwoty
    Co Wy z tymi samochodami? Jakies kompleksy czy co?
    Zadzwoniłem wczoraj do montażysty z ogłoszenia z pytaniem jaką ma stawkę za montaż okna w mur trójwarstwowy w nowym budynku. Odpowiedź była prosta: 20 zł /m przy montażu na pianę, 40 zł / m przy montażu warstwowym. Pogadałem z nim dłużej, żeby upewnić się, że mówimy o tym samym, i rzeczywiście wiedział o czym mówi, ale nic nie mówił ani o moim samochodzie, ani o warunkach na budowie, ani o odległości (rzecz dzieje się w W-wie)...
    Jareko, czy nie można ludziom jednoznacznie powiedzieć: jeżeli nie wystąpią jakieś nadzwyczajne okoliczności, bedzie to w granicach miasta, w którym działam, a mury zostały wzniesione poprawnie (także otwory w tych murach), to stawka za montaż okien wyniesie ...... zł w jednej technologii, a .... zł w drugiej ?

  19. #12659
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!NAJPOŻYTECZNIEJSZY FORUMOWICZ od ZAWSZEFORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    finlandia

    Zarejestrowany
    Feb 2005
    Skąd
    Siedlce
    Kod pocztowy
    08-110
    Posty
    13.070

    Domyślnie

    Trochę oderwany jestem od tej dyskusji ale..
    forku,
    można ocenić z "grubsza" wartość np. montaż trójwarstwowego, ale..
    taśma 7 cm kosztuje ok 150Euro netto za 100m a taśma 10- 12 cm potrafi kosztować juz 50% więcej. Jak mogę Ci w sposób wiążący podać cenę, kiedy nie wiem jakie są otwory na budowie i jakei jszerokości tasmy muszę użyć?
    Ja nie mam bajeranckiej gadki by powiedzieć komuś przez telefon cenę 20zł a potem po pomiarze podskoczyć na 30 czy nawet 40zł ! Nie potrafię tak. I jak zauwazyłem - Jareko także - woli podać cenę "z zapasem" niż tą skuteczną - niską..

  20. #12660
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jareko

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    17.544

    Domyślnie

    fin - daj spokój, wiele rzeczy do forka nie dociera - niestety.
    Podanie k dla całego okna u niego na stronie bez podania jakie to okno - największe przekłamanie i nagminnie popełniane. Wyobraź sobie okienko 90/90 mające k=0,87 i okienko 200/200 w fixie mające takie samo k - bo tak to wychodzi z danych tam podanych. Ktoś chce być rzetelny a wychodzi z tego kiszka ale cel uzyskuje - liczba odwiedzających stronę rośnie a wraz z nią zarobki - a że nie do końca jest tam rzetelna informacja - klient na tym się nie pozna a ludzie z branży uśmiechną się tylko i nie zareagują - bo po co? I tak to nic nie zmieni.
    Ktoś wymaga od nas podania wiążącej ceny montażu gdzie nie wiadomo jakie materiały muszą być użyte by taki montaż byłby wogóle możliwy.
    Ktoś żongluje cenami i zagląda nam brutalnie do kieszeni sądząc, że jedyne na czym nam zależy to by skroić klienta jak najdrożej.
    Dzwoniłem do Soudala - forek - bądź łaskaw dokładnie podać skąd wziąłeś te ceny? Bo coś mi wychodzi ze zapomniałeś Euro przeliczyć na złotówki
    A nawiązujemy do samochodów z pełna premedytacją - na nich sie każdy zna, na oknach niewielu i nie pomoże przeczytanie książeczki nasyconej marketingowym przekonywaniem potencjalnych klientów nie do sposobów montażu tylko materiałów do niego użytych i okien na jedynym słusznym profilu za jaki "autor" publikacji uważa Vekę (chyba że kupiłeś inny poradnik niż ten którym zawalono księgarnie i domy wysyłkowe)
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga

    nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę

Strona 633 z 1566

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony